- 主题:Re: 曹操纳降张绣以后
张绣是他叔叔张济带出来的，他的布队也是继承于叔叔张济，手下的将官也都是张济一起血里火里摸爬滚打过来的老部下。曹老板这操作，打的不是张绣一人的脸。在那些底下的老兄弟看来，那是大嫂受辱，绝不能忍。张绣如果装王八，他手下那帮兄弟都不会饶了他。
曹老板当时还是飘了，没拿张绣和他手下的西凉兵当人看。这一点，有点像当年的王允。
【 在 hialvin 的大作中提到: 】
: 曹操纳降张绣以后
: 庆功宴上
: 可能看到了张绣的婶娘长得有几分姿色
: ...................
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这压根谈不上礼法吧？曹老板那是用强，既不是你情我愿，更不是明媒正娶。。。记得演义里，曹老板进城问的是城中可有J女？显然是把邹氏当成J女玩了。这谁能忍？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 彼时，礼法还不反对这个吧？
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做个不恰当的类比：如果梁三喜的家人让流氓欺负了，你猜赵蒙生知道了会咋样？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想多了吧。。。
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张绣对他婶娘是啥想法，我不知道。（照理说，应该有礼法限制。但他们又是西凉兵，在那边久了，是不是观念上有变化，就不知道了。）
但张绣坐冷板凳，和魏武挥鞭，其实是一个问题的不同表现而已：曹老板就是没把张绣这帮人当人看——老子就是要随意践踏你们的尊严。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 张绣叔叔已经没了，那时候再嫁很正常啊，这样张绣还和曹操成为一家人了呢，没见赵范还把寡居的嫂子主动嫁给赵云来拉近关系吗？赵云还拒绝了，搞得赵范还不高兴。
: 张绣造反还是为了自己：1、投降后，坐了冷板凳，比如手下被曹操分走了，权力变小了，后悔了；2、自己也喜欢婶子，那时候侄儿可能比叔叔还大呢，他能接管叔叔的部队，年龄应该不小。
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查了下，《三国志》说“太祖纳济妻，绣恨之。”如果按照后人为曹老板打圆场的话来说：曹老板是用婚姻来加固关系。那他不应该冷落张绣啊。你本来就是为了巩固关系的，为啥一个向东一个向西？这是把曹老板当二百五了。这个矛盾就没法解释。。。
只一个“纳”字，能单一映射到正式结亲吗？我没研究过哈。即便“纳”在一般意义上都指的履行了手续，可史书有没有为魏武遮掩的动机呢？反正，如果按照为巩固关系的说法来解释，他对邹氏和张绣的不同态度的事实层面的矛盾，是说不清楚的。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 不要看三国演义，我刚才说了，那是结为亲家了。曹操成为张绣叔叔了。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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曹老板的“纳”前边应该还有个“临阵”，这个根本没法解释。如果非要从郑智高度去解读，他拉邹氏的意义在哪儿？还不是要作用到张绣和他的西凉兵身上？而且，他要是对张绣打压一下，也不是他那种操作，人家还成建制地保持编制，他就敢胡来？这种说法最后还是指向一个结论：曹老板是二百五。
后来张绣投降也不是走投无路啊，那时正是官渡之前，他完全可以响应北边的袁绍，两面夹击曹老板。反倒是曹老板，那时候的处境不太妙，北有袁绍，南边好几个随时捅腰子的活爹。当时是曹老板更需要张绣。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 结为亲家不代表张绣没有失去权力，打一下拉一下。投降了，地位肯定不如以前了，比如胡车儿被曹操重赏，以后就不会跟张绣了，这些能干的大概率要被曹操拉去用。
: 不过曹操确实大度，后来张绣走投无路再次投降，他进一步拉近了关系，结成了儿女亲家。不知道婶娘怎么处理的，史书也没提这个事，真怀疑被张绣纳了，西凉风气比较野。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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您说的那些是有时代差别的，但是在血与火里锤炼出来的那种男人之间的感情则是想通的。这种感情，是会很自然地平移到对死去兄弟的家人身上的。
当年董卓比皇甫嵩在西凉兵里有威望，重要一点就是董卓纵容他们抢掠。张济这支布队也是董卓手下，大概意思是一样的。那四句调侃男人之间友谊的话是咋说的来着？一起干过啥，一起干过啥……
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 时代背景不同啊。男女关系、上下级关系这些，东汉时期和现代区别太大了，这个类比确实不恰当
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