- 主题:觉得周朝还是异性诸侯封的太多
应该要谨慎,整的春秋跟欧洲一样数不清的“国”。封地只让自姬家去就好,异姓都留在身边包吃包住就好。
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
FROM 221.4.34.*
八王之乱。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 应该要谨慎,整的春秋跟欧洲一样数不清的“国”。封地只让自姬家去就好,异姓都留在身边包吃包住就好。
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FROM 112.47.69.*
周早期的分封又不是拿着已到手的土地进行实封,都是地图开疆,让受封者自己去打的。
即便都是同姓又如何?长期不在一起共事,“一代亲,二代表,三代四代就拉倒”,过几代人,谁跟谁亲啊?最后还是利益最亲。想象一下,你家突然来了一个三、四代前和你祖上一个锅里抡马勺的人跟你攀亲戚,你会是啥态度?
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 应该要谨慎,整的春秋跟欧洲一样数不清的“国”。封地只让自姬家去就好,异姓都留在身边包吃包住就好。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
恐怕不要拿帝国时代的君臣关系去看西周早期的局势。
且不说,异姓诸侯中相当大的比例都是原本就在那个地方的“土著”,就算是周人或其盟邦中被封过去的,那也都是代表着相当大的一个族群的。那时的社会生态跟后来帝国时代是非常不同的。
况且,同姓诸侯那不是也有靠不住的么,还有管叔蔡叔这种。
总之,如果只是分封周人的话,那是不能团结跟周人一起反商的其他部族的。不管是陕西的周人同盟,还是当地的地头蛇们。。。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 应该要谨慎,整的春秋跟欧洲一样数不清的“国”。封地只让自姬家去就好,异姓都留在身边包吃包住就好。
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FROM 39.144.79.*
当然,以他们当时的认知受封其实叫他们送死,但是马后炮说,春秋五霸都是异姓,这是不能忍的
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 周早期的分封又不是拿着已到手的土地进行实封,都是地图开疆,让受封者自己去打的。
: 即便都是同姓又如何?长期不在一起共事,“一代亲,二代表,三代四代就拉倒”,过几代人,谁跟谁亲啊?最后还是利益最亲。想象一下,你家突然来了一个三、四代前和你祖上一个锅里抡马勺的人跟你攀亲戚,你会是啥态度?
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
FROM 221.4.34.*
所以是时代局限性,后来的朱元璋也派了个儿子去云南,跟土著一起治理
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 恐怕不要拿帝国时代的君臣关系去看西周早期的局势。
: 且不说,异姓诸侯中相当大的比例都是原本就在那个地方的“土著”,就算是周人或其盟邦中被封过去的,那也都是代表着相当大的一个族群的。那时的社会生态跟后来帝国时代是非常不同的。
: 况且,同姓诸侯那不是也有靠不住的么,还有管叔蔡叔这种。
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FROM 221.4.34.*
这是另外的问题,当了黄地没有子嗣绵延,生物学失败了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 八王之乱。
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
FROM 221.4.34.*
生产力和民情都差别巨大,这俩可比性有限……
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 所以是时代局限性,后来的朱元璋也派了个儿子去云南,跟土著一起治理
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FROM 39.144.79.*
晋是同姓。吴也可以算。齐则是重要盟友发展而来。这些算不错的。
当然,秦和宋这种前敌人能上位,那倒的确比较失败……
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 当然,以他们当时的认知受封其实叫他们送死,但是马后炮说,春秋五霸都是异姓,这是不能忍的
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FROM 39.144.79.*
春秋五霸有争议,算了严谨点说,基本是外姓
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 晋是同姓。吴也可以算。齐则是重要盟友发展而来。这些算不错的。
: 当然,秦和宋这种前敌人能上位,那倒的确比较失败……
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FROM 221.4.34.*