- 主题:袁承焕就算有罪，罪不至被凌迟吧？
“谋叛欺君，结奸蠹国。斩帅以践虏约，市米以资盗粮。既用束酋，阳导入犯，复散援师，明拟长驱，及戎马在郊，顿兵观望，暗藏夷使，坚请入城，意欲何为？致庙社震惊，生灵涂炭，神人共忿，重辟何辞！”
按你的说法，崇祯只要没有被赚开北京城，还没亡国，袁崇焕就是无辜的呗。
【 在 dualhorse 的大作中提到: 】
: 你怎么知道袁崇焕是里应外合，欲加之罪何患无辞！
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FROM 112.47.69.*
堡宗：你这么看不起我？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有啥罪？啥罪也没有
: 当然让朱由检定罪，那就有罪了
: 毕竟中国帝王里倒数第一的存在
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FROM 111.201.129.*
堡宗作死程度还是差很多
【 在 NuscaleSMR 的大作中提到: 】
: 堡宗：你这么看不起我？
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FROM 60.29.153.*
逻辑上，这个思路也说得通
然后正常人应该立刻处死袁崇焕，宣布祖大寿的关宁军为叛军，号令天下共诛之
然而……朱由检来了个三千六百度大转弯
派人让祖大寿帅军回援！被拒后，又去牢里让袁崇焕写信，让祖大寿回援！
这足以说明朱由检自己都知道，袁崇焕和祖大寿及关宁军绝不可能是叛军
好吧，一时脑抽也可以理解
然而……朱由检再次来了个三万六千度大转弯，s了袁崇焕
给人的感觉，他有病吧？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁崇焕原本准备率军入北京城接管城防，然后献出北京城，灭掉崇祯。
: 祖大寿作为袁崇焕核心将领，十分了解内部机密。
: 袁崇焕被抓，祖大寿就跑路，难道不正体现他不是忠臣？！奸臣！
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FROM 60.29.153.*
所以，你自己压根逻辑都是乱的
还明帝国的关宁军，明帝国的关宁军，能被你嘴里的叛徒给带走？
你是要笑s谁？
两个叛徒带出来帝国最精锐最忠诚的部队？
目闲佛若捐之？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你看，犯了时间先后错误的袁方支持者又多了一个。
: 祖大寿是袁崇焕下狱后就跑路的，并带走了明帝国的关宁军。
: 导致了满桂临危受命以寡敌众，最终战死沙场。
: ...................
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FROM 60.29.153.*
这种可能确实不能完全排除
但大体上，领导被抓可能性可不止这一种
无罪被抓，下属一样感到惊惧的
那么明廷到底是否觉得祖大寿率领的关宁军已经不可靠呢？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 吗？
: 人死不能复生，至于拿下，清白者自可释放。
: 祖大寿“惊惧而逃，撤兵回山海关”，其实很有效地体现了袁崇焕实有其罪。
: ...................
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FROM 60.29.153.*
你是来搞笑的吧？
袁崇焕被抓在牢里，自然失去震慑力
后金军士气大振，一举击溃满桂
还显而易见的错误……
后来祖大寿帅军回来，后金以为朱由检明白过来了，立刻就准备跑路了
这样逻辑才是完全通畅的
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 我的牛逼就在于逼出来了你们的显而易见的错误。
: 满桂死于北京保卫战，崇祯二年。
: 袁崇焕死于战后清算，崇祯三年。
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FROM 60.29.153.*
天哪撸，感觉你不是一个现代人，从来不看电视剧吧。
你就不要自己代入正常人了。
正常人当然不会傻到后金兵临城下，如你一样强烈要求关宁军作为叛军，和后金兵一起进攻北京城。而是会和崇祯一样，分而治之。
你不如崇祯太多了，以后最好不要再考虑顶替他指挥明末天下，你上会更糟糕。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 逻辑上，这个思路也说得通
: 然后正常人应该立刻处死袁崇焕，宣布祖大寿的关宁军为叛军，号令天下共诛之
: 然而……朱由检来了个三千六百度大转弯
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FROM 112.47.69.*
天哪撸，感觉你不是一个现代人，从来不看电视剧吧。
你就不要自己代入正常人了。
正常人当然不会傻到后金兵临城下，如你和朱由检一样，把前敌总指挥给抓起来……
然后导致军队哗变后，再要求狱中的总指挥继续下达命令……
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 天哪撸，感觉你不是一个现代人，从来不看电视剧吧。
: 你就不要自己代入正常人了。
: 正常人当然不会傻到后金兵临城下，如你一样强烈要求关宁军作为叛军，和后金兵一起进攻北京城。而是会和崇祯一样，分而治之。
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FROM 60.29.153.*
我感觉天使哥一直自行代入了自己是蒙古贵族
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 天哪撸，感觉你不是一个现代人，从来不看电视剧吧。
: 你就不要自己代入正常人了。
: 正常人当然不会傻到后金兵临城下，如你和朱由检一样，把前敌总指挥给抓起来……
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FROM 112.54.165.*