- 主题:宋朝是唯一的繁荣三百多年的中原王朝
鞑清吃的是洋人红利，也就是近代化红利，不然照着数万人作战规模的剿灭白莲，竟然花了上亿两白银的德行，早就完蛋了。既养不起兵也打不起仗……
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 宋和清都是内部成功治理的典范，模式不同，但都达成了上层的稳定利益共同体，如果没有域外力量，都是可以长期玩下去的，可惜天不假人愿。。
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首先，所谓稳定就不一定是积极因素，是要平衡，而非绝对稳定。我的例子是说治理能力低下。那个规模的民变，很难说底层乱了。
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 哦哦，你也可以去学习下我的社会如何稳定模型，上层稳定社会整体才会稳定
: 等到底层乱了说明中上层早已不稳，你的这个例子说明实利的中上层太多了。。
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FROM 114.246.238.*
事实上不稳定，而且积极是对实效的客观影响说的。
就是说的规模，比这种规模的更小的也有中上层参与，比如天理敎。
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 哈哈，我只说稳定，比较宋和清的共同点，积极与否价值判断了
: 上了规模，当然就不止底层，中上层必有涉及了。。
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FROM 114.246.238.*
你搞得清结果和原因么？持续久，上层稳定，这是你说的因果关系吧？实际上上层也不稳定，斗得很厉害。
规模第一不大，第二再小的规模也可能上层参与。
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 能持续就是稳定，不然就是不稳定，时长就是个客观标准了
: 宗教首领肯定是上层了，说明后来清给无用的中上层放的多，该收的上层没收上来呗。。
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FROM 114.246.238.*
斗得很激烈，怎么能说稳定？关键能否达成平衡，斗争激烈和维持平衡不矛盾。高压下的毫无波澜，可能会猝死。
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 对呀，上层稳定就持续久啊，
: 个体斗，“层”是稳的。。
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FROM 114.246.238.*
以宋为例，不都是士大夫阶层层内斗么？斗要有结果，如果结果一方垮了，再无翻身希望，那才是稳定了也就是平衡被打破了。
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 要分层斗，在层内斗，辅以层间斗，一锅粥的斗显然不好了嘛
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FROM 114.246.238.*
把控朝政与官家共治还不算上层？
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 什么士大夫从来也算不了上层，宋的上层人少是因为地方小少了很多割据军头，所以随便哪个士大夫派占了阶层都行。。
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FROM 114.246.238.*
那是你定义的什么上层。能窃居也是居。或者你认为该由谁居？这些物理上还存在么？
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 所以呀，儒就不是稳定社会的理念，宋就是上层人少，让儒生们窃居高位了。。
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FROM 114.246.238.*
好笑，宋代是士大夫乐园，屁苠一个县令就能合法碾死。说的就是北宋。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 是的，普通人最舒展的一个朝代
: 很多历史盲以为北宋南宋是两个朝代
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FROM 114.246.237.*
错误，皇帝也是冤大头，很大程度上民不聊生，换个大王旗就行，士大夫还是没啥事儿，改朝换代，倒霉的是屁民和皇帝。我大明极端到允许屁民把地方官绑赴京师问罪，无奈抓狂溢于言表。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 如果士大夫官员都噤若寒蝉
: 普通百姓能日子好过？
: 你要明白皇帝与他们，
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