- 主题:宋朝是唯一的繁荣三百多年的中原王朝
宋和清都是内部成功治理的典范，模式不同，但都达成了上层的稳定利益共同体，如果没有域外力量，都是可以长期玩下去的，可惜天不假人愿。。
【 在 whk 的大作中提到: 】
: 空前绝后。经济科技文化繁荣，几乎没有大规模农民起义，即使到南宋，经济一样繁荣
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再学习下我前面的发言，农民起义，疥癣之疾
两朝都多，还稳如泰山，就是内部治理能力强的表现。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 宋是唯一一个第二个皇帝就有大规模歧义的
: 如果不是 外敌
: 可能早完了
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诶，还有人说没有外敌，北宋熬不过两代
这俩是内部治理的典范，共同点就是上层分利的人少，因而利益共同体比较牢固
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 你是搞笑吗，把清塞进来干什么，没有洋人，清熬不过200年
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前面版友就说了嘛，第二代就大规模起义
宋的上层人少是靠版图收缩地方少，清的上层人少是靠统治阶层收缩到满族权贵。。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 你的第一句话是哪里来的，从来没听说
: 没有外敌，北宋更滋润
: 别拿清跟宋比，宋是中国传统社会的最高峰，清是最没落的时候，根本两个极端
: ...................
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哦哦，你也可以去学习下我的社会如何稳定模型，上层稳定社会整体才会稳定
等到底层乱了说明中上层早已不稳，你的这个例子说明食利的中上层太多了。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 鞑清吃的是洋人红利，也就是近代化红利，不然照着数万人作战规模的剿灭白莲，竟然花了上亿两白银的德行，早就完蛋了。既养不起兵也打不起仗……
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修改:Cworld FROM 39.144.82.*
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哈哈，我只说稳定，比较宋和清的共同点，积极与否价值判断了
上了规模，当然就不止底层，中上层必有涉及了。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 首先，所谓稳定就不一定是积极因素，是要平衡，而非绝对稳定。我的例子是说治理能力低下。那个规模的民变，很难说底层乱了。
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能持续就是稳定，不然就是不稳定，时长就是个客观标准了
宗教首领肯定是上层了，说明后来清给无用的中上层放的多，该收的上层没收上来呗。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 事实上不稳定，而且积极是对实效的客观影响说的。
: 就是说的规模，比这种规模的更小的也有中上层参与，比如天理敎。
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哈哈，宋地方小，毛毛雨也显得规模大了。。
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 这些起义，跟安史、黄巢、自成献忠、天国回乱白莲比起来，就是毛毛雨
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对呀，上层稳定就持续久啊，
个体斗，“层”是稳的。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你搞得清结果和原因么？持续久，上层稳定，这是你说的因果关系吧？实际上上层也不稳定，斗得很厉害。
: 规模第一不大，第二再小的规模也可能上层参与。
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你说的“该”，我可没说，
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 你啥人啊，所以唐明清地方大就该死的人多吗？
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