- 主题:大家觉得历史上死得最冤的人是谁？
这些都是政变之后的事，居然能拿来做论据？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你找出比 官史 更可信的史料？
: 罢兵/厚待/追封 这些都可以查到，造假不了
: 再说 这里是历史版
: ...................
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FROM 39.152.24.42
我一直在想
为啥于谦当天知道这个事情后
不能自己起来带人干掉这批人,再派人劝说明代宗归还...
（就是抢这群人的拥立之功）
军队锦衣卫都在他手里
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 于谦本来一生做事就是为国为民没有私心，如果和其他贪官污吏同流合污，又怎么可能做成自己想要做的利国利民的事？
: 也许从另外一个角度来说，他这是舍身取义，以此成就一生利国利民、力挽狂澜于既倒、强扶大厦之将倾的丰功伟绩，也确实死得不冤吧。
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FROM 14.19.17.*
人力终有穷尽时，我们自己也有很多想来能做却没做到的事。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 我一直在想
: 为啥于谦当天知道这个事情后
: 不能自己起来带人干掉这批人,再派人劝说明代宗归还...
: ...................
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FROM 113.84.137.*
张俊到后来一点实权都没
赵构在秦桧 死后 30多年才去世
如果真有软禁之事，赵构肯定能清算
而且被 将领 “用兵软禁”， 赵构 之后还这么厚待他， 这个是赵构为君之道？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这些都是政变之后的事，居然能拿来做论据？
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FROM 14.19.17.*
也没到贪官的程度吧
盟友只是要自己该要的
毕竟玩命建功啊
他好像也没有入阁吧？之后他在干什么？
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 于谦本来一生做事就是为国为民没有私心，如果和其他贪官污吏同流合污，又怎么可能做成自己想要做的利国利民的事？
: 也许从另外一个角度来说，他这是舍身取义，以此成就一生利国利民、力挽狂澜于既倒、强扶大厦之将倾的丰功伟绩，也确实死得不冤吧。
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FROM 60.29.153.*
政变之后的官史，你都信，那还讨论啥？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 张俊到后来一点实权都没
: 赵构在秦桧 死后 30多年才去世
: 如果真有软禁之事，赵构肯定能清算
: ...................
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FROM 39.152.24.42
如果 于谦这么做
那大概可以做平稳过渡， 不需要清洗
带着景泰那批 守国 的 要臣 拥立 英宗，大家都有功劳， 总体还是不错的
（史实 不杀于谦，夺门无名。。不少人无辜被清洗了）
邀功夺权 的石亨、徐有贞等这些明显品德和能力不行
于谦就是为了自己典范形象，
导致那么多能人被清洗，国政混乱（石徐专权一段时间）
即使不选英宗，选宪宗，也比史实强
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 人力终有穷尽时，我们自己也有很多想来能做却没做到的事。
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修改:zim FROM 14.19.17.*
FROM 14.19.17.*
你首先要证实那是 政变。
要立论不是随口一嗨 就行的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 政变之后的官史，你都信，那还讨论啥？
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FROM 14.19.17.*