- 主题:大家觉得历史上死得最冤的人是谁?
赵构不应该这么弱
尤其经历苗刘兵变,必然知道平衡紧要
即使秦桧最后专权甚至打压盟友张俊
但是 杨存中一直掌握禁军,且杨存中大多时候主战,和秦桧主张相反。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 我懒得回他的是,按照千户考据,秦桧与张俊应该是先把皇上控制住了,
: 这里控制住的意思是,软禁起来,不见任何人,只靠传圣旨。
: 很长时间一直见不到皇上本人, 岳家军从上到下,从监军到手下,
: ...................
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FROM 14.19.12.*
故国陷落、南迁建国、被人赶着四处跑
经兵变下台然后又复辟上台中兴、掌握实权那么多年
你能找出多一个吗?
东晋/南明 差远了
李亨 后续对全局把握也不如 赵构
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 翻车的皇上多去了。。。
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FROM 14.19.12.*
....
掌握南宋实权 不需要考虑人事关系?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 人事关系比这些复杂的多
: --来自微微水木3.5.16
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FROM 14.19.12.*
你这是逃避问题?
你引入:
秦桧与张俊应该是先把皇上控制住了...
这里控制住的意思是,软禁起来,不见任何人,只靠传圣旨。
现在 听到不同意见, 就一直转换话题?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 皇上能清楚重臣的所有收入来源?特别是不合法的那些
: --来自微微水木3.5.16
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FROM 14.19.12.*
你依然还在逃避问题, 拼命扯其他的:
你自己说的
“按照千户考据,秦桧与张俊应该是先把皇上控制住了, 这里控制住的意思是,软禁起来,不见任何人,只靠传圣旨。”
你要给出 史料证据。。 而不是老是逃避问题,左右而言他
要注意到:
绍兴七年 张浚 隐退 时 高宗任命赵鼎为相
而 绍兴十二年 张俊罢枢密使 没实权了
就这几年 秦桧和张俊能搞这么大动静?
即使后来秦桧权倾朝野,
赵构选择接班人 却是 秦桧所忌恨的赵昚。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 你自己逻辑有问题。
: 皇上无意中触碰了重臣的利益,重臣联合起来软禁皇上不是很正常?
: --忌恨来自微微水木3.5.16
: ...................
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FROM 14.19.12.*
这种 叫软禁的说法 是你发明的?
《宋史》 绍兴十一年二月...,拜枢密使。俊知上欲罢兵,首请纳所统兵。
....帝于诸将中眷俊特厚,然警敕之者不绝口。自淮西入见,则教其读《郭子仪传》;召入禁中,戒以毋与民争利,毋兴土木。
二十四年六月薨,年六十九。辍视朝三日,敛以一品服,帝临奠哭之恸。追封循王。
退一步讲
张俊如果真这么做 ---软禁,
赵构 怎么教 他 读《郭子仪传》?
他死时后来会被赵构那么眷顾?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 绍兴十一年,张俊带所属八万兵力进京,这还不是软禁?
: 之后的事,就由不得赵构了。
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修改:zim FROM 14.19.17.*
FROM 14.19.17.*
你找出比 官史 更可信的史料?
罢兵/厚待/追封 这些都可以查到,造假不了
再说 这里是历史版
你要否定官史内容 需要有其他证据
不是一句“你信管史就别来这里讨论了”就能服众的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 你信管史就别来这里讨论了。
: --来自微微水木3.5.16
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FROM 14.19.17.*
我一直在想
为啥于谦当天知道这个事情后
不能自己起来带人干掉这批人,再派人劝说明代宗归还...
(就是抢这群人的拥立之功)
军队锦衣卫都在他手里
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 于谦本来一生做事就是为国为民没有私心,如果和其他贪官污吏同流合污,又怎么可能做成自己想要做的利国利民的事?
: 也许从另外一个角度来说,他这是舍身取义,以此成就一生利国利民、力挽狂澜于既倒、强扶大厦之将倾的丰功伟绩,也确实死得不冤吧。
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FROM 14.19.17.*
张俊到后来一点实权都没
赵构在秦桧 死后 30多年才去世
如果真有软禁之事,赵构肯定能清算
而且被 将领 “用兵软禁”, 赵构 之后还这么厚待他, 这个是赵构为君之道?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这些都是政变之后的事,居然能拿来做论据?
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FROM 14.19.17.*
如果 于谦这么做
那大概可以做平稳过渡, 不需要清洗
带着景泰那批 守国 的 要臣 拥立 英宗,大家都有功劳, 总体还是不错的
(史实 不杀于谦,夺门无名。。不少人无辜被清洗了)
邀功夺权 的石亨、徐有贞等这些明显品德和能力不行
于谦就是为了自己典范形象,
导致那么多能人被清洗,国政混乱(石徐专权一段时间)
即使不选英宗,选宪宗,也比史实强
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 人力终有穷尽时,我们自己也有很多想来能做却没做到的事。
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修改:zim FROM 14.19.17.*
FROM 14.19.17.*