- 主题:蒙元竟然搞成这样。
从来不以养马文明的中原富庶地区，宋朝的京东西路，淮南东路淮南西路，开封府等处，都有了大蒙古国的最大牧场。
明朝的起家之地凤阳府，在大元朝只有数万人，明初统计总人口才13万人，平均5人/平方公里。而宋朝时这块地可是平均100人/平方公里的密度。
这是蒙古人不想天下放牧，都是汉地老百姓自愿死光给蒙古人让出来做牧场吧？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 蒙古人并没有天下放牧的想法，他们有自己足够的草场就已经满足了。元朝管理内地行省的办法就是包税制，每年上缴多少金银财帛给元廷，剩下的一律不管。
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有关系啊。北宋朝的时候，这儿归大宋时，人口密度100人/平方公里啊。
经过大金国大元朝的200年大恩大德，人口密度发展到了5人/平方公里。
这就有点尴尬了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 凤阳和元朝前的宋朝没什么关系吗？
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对么。
这些探马赤军就让汉地的老百姓自愿死掉，给大元朝的达鲁花赤和探马赤军让出来牧场么。
汉地的老百姓可能还是不够配合，每平方公里竟然还有高达5人的人口密度，让大蒙古达鲁花赤不放心，还要派驻常驻军搞军马场。
达鲁花赤的家养马都没牧场了。
大蒙古总督还得费心继续让这些老百姓自愿死亡。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 蒙古总部虽然不向汉地扩张牧场，但是为了镇压汉地的反抗，会给各地的总督派驻常驻军，这些牧场实际上是军马场。
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你这是今天的演绎，并不是当初的全部。
红巾军起义的时候，有句口号，贫极江南，富夸塞北。
很明显是当初的有识之士都认识到了，全国最富裕的江南地区普通老百姓都贫困无比了。
元朝明显总体税收比宋朝收的更多，只是宋朝有制度制约，可能朝廷/地主/平民是3/2/5。
大元朝就变成了4/4/2了吧。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 南方最富庶的地区，大头当然是江南地主拿了
: 这次尝到甜头了，这就是它们为什么愿意把明朝卖了，宁可大明亡了也不掏钱支援朝廷
: 它们以为犬清和元朝一样。
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这和大元朝治下人口锐减有矛盾么？
还是说不能讲大元朝治下百姓少？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以你也知道，元朝前的宋朝是南宋，并没有这个地儿啊
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元朝拿下前，那儿是金国最后的地盘河南地了。
金国靠这块地抵挡蒙古20年。
你觉得没人怎么抵挡？
和清朝甩锅张献忠一样，大元大金搞亡灵战士对决么
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然有毛病啊，你得确定一下元朝治下前和治下后的人口是否锐减啊。
: 元朝拿下前，那里是宋金边境，你觉得会有很多人住在那里么
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