- 主题:明朝到底对东北实控到哪里？
明初的时候，黑龙江和松花江流域，处在明蒙之间。北元衰弱后，那里大体算是明廷的“势力范围”。但是明廷对于该地区的管理，总体较元廷弱。
明军控制该地区之后，基本就把元廷设置的水达达路辖下的诸军民万户府撤销了。稍后总以一个奴儿干都司，对该地区实行羁縻统治，对各卫所事务有一些话语权，有时也在一些关键节点有驻军。随后，随着奴儿干都司的撤销，这一地区改归辽东都司管，但实际上也是鞭长莫及了。到了明中后期，明廷及地方机构，对这一地区的影响力，主要在于接受朝贡，其他事务就比较少了。。。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 那会黑龙江松花江流域是被北元控制着，还是被大明控制着？其实外兴安岭以南，黑龙江以北，那也是广袤的大平原盆地啊，跟三江平原都差不多的宝地
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FROM 111.201.74.*
是说比元朝弱。北元对黑龙江中下游地区很早就不大谈得上有啥影响了。。。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 北元后期也挺弱的了吧，俄国往西伯利亚推进，应该首先遇到的就是北元
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修改:molar FROM 111.201.74.*
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对，呼伦贝尔以及外蒙东部。洪永对其进行打击，以及瓦剌崛起之后，就比较弱了。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 北元当初的影响力主要在现在的内外蒙吧？
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修改:molar FROM 111.201.74.*
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瓦剌是西蒙古，蒙及元时的“林中百姓”，也就是后来的卫拉特蒙古。准噶尔、土尔扈特、和硕特什么的。
北元灭亡有很多种算法。这个百度一下就能查到……
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 瓦剌跟北元还不是一回事？北元是什么时候灭亡的？应该比金帐汗国晚吧
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的确有观点认为包括准部在内的漠西蒙古有突厥背景，不过卫拉特人仍然算是蒙古人。哈萨克人，语言上属于突厥语民族，血缘上有多种因素混合。这两者不能算“差不多”。。。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 准格尔应该跟哈萨克人种差不多吧？
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