- 主题:朱祁镇和朱由检，谁排倒数第一合适？
朱祁镇：效仿成祖建功立业千里送人头一战封神。
朱由检：披肝沥胆忍辱负重助满清入关功成身死。
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FROM 118.247.233.*
第二段完全同意，非常合理。
朱由检直接杀了18个大学士，7个总督，11个巡抚，按照一个10分的批发价来算，扣360分；没担当好面子造成迁都流产国家灭亡扣100分；临死说“诸臣误朕”甩锅扣50分；遗旨“勿伤百姓一人”邀约民心扣50分。
总分负560分，应该排第一。
【 在 mbug007 的大作中提到: 】
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: 朱由检起码有40分以上，不算特差生，以死殉国加42分，达到了及格线。
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: 堡宗负分，土木堡送掉全国精锐扣100分，为胡人叫长城开门扣100分，篡位后把不开门的边关守将妻女交给胡人糟蹋再扣100分。杀于谦扣100分。负400分的皇帝。
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FROM 118.247.233.*
第一段论据不充分。
南明，需要崇祯的政治遗产，为了活下去想喷崇祯也得忍着。
清初，满清入关的旗号是为崇祯报仇，弄死流寇，这也是zz需要，更没法喷崇祯。更何况崇祯客观上实实在在的帮了满清。于情于理都没有喷崇祯的理由。
崇祯其实根本没必要死，早点去南京，保一半江山太容易了；或者即便自己想死，早点把太子弄南京去，南明也不至于群龙无首。
不管从哪个角度看，崇祯作为皇帝，都是不及格的。
【 在 mbug007 的大作中提到: 】
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: 要考虑到，
: 哪怕是明朝，清初，也没有一个大臣说，朱由检是个暴君。
: 是吧？
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: 这说明什么，他杀的这些人，是有政治基础的，不能归于暴君行为，
: 否则，他早就明清之际被喷死了，
: 说白了，这些人其实都是被大明的zz体制杀掉的。
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: 在封建专制王朝
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FROM 118.247.233.*
太巧妙了，完全同意。哈哈。
【 在 Zaitsev 的大作中提到: 】
: 同意
: 朱由检是个弱鸡皇帝，朱祁镇就是个鳖蛋皇帝
: 把朱由检放在朱祁镇的位置上，至少能保个体面
: 把朱祁镇放到朱由检的位置上，就是第一个带路党
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: Rose和Slash因为意见不和，G&R解散；
: Thom Yorke缺少一半的世界；
: Tarja被逐
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FROM 118.247.233.*
朱祁镇：土木堡是蠢，杀于谦是坏；
朱由检：玩亡国是蠢，杀大臣是坏。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 坏的话，把自己变成俘虏，图啥？
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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FROM 118.247.233.*
蠢的最高境界就是坏，让别人分不清它是有意的、还是无意的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 明月说杀于谦也是蠢，貌似也说的通
: 不过叫门还把门将家属都那啥了，妥妥的坏了
: 于谦事件，也接近，所以我支持你
: 朱祁镇有“报仇”嫌疑，可以说坏，毕竟，“我被人俘虏，你们（门将/于谦）不考虑救援，直接给我无视了”，人要“报仇”是说得通的
: 但朱由检杀大臣是坏，怎么算
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FROM 124.64.18.*
大佬，麻烦问下，这俩货到底谁排第一合适？挺纠结的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 嗯
: 幸好也不必区分
: 定死在耻辱柱上就行
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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FROM 118.247.233.*
有道理，大明战神虽然拉胯，但毕竟没直接玩死；朱由检是直接把自己弄死了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 朱由检吧
: 就造成的损失而言，朱由检皇帝里都能争倒一
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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FROM 118.247.233.*