- 主题:寓居襄阳、躬耕南阳
你前面自己提到刘秀了吧？
南阳是刘秀帝乡是你自己说的吧
但刘秀具体的籍贯南阳郡蔡阳县舂陵乡 位于今天湖北省襄阳市枣阳市境内，这个总没有争议吧
没有任何人否认刘秀是南阳人，但也没有任何人否认刘秀故乡位于今天湖北省襄阳市行政管辖区
这哪里构成矛盾了？
刘秀那年代 世界上哪来河南省和湖北省？本来就是一个整体区域，今天恰好被分成2个省而已，拿今天的行政区划去倒推古人是何逻辑，这不是削足适履吗？
古代的南阳地区必须和现在的地级市南阳市辖区保持一致，这是什么奇葩逻辑？
要不你去买个时间机器，穿越到2000年前，告诉刘秀他是湖北人，不准自称南阳人
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 襄阳属于南阳地区?有史料证据吗？
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FROM 221.232.135.*
诸葛亮是依附于刘表和襄阳蔡氏的荆州士人集团的成员，而且是核心成员，他的事业核心是刘表居住的襄阳，他必然居住在距离襄阳不远的某个地方，那里的安全由襄阳军事提供保护，而不由宛城的统治者提供保护
这个具体地点，可能位于今天湖北省，也可能位于今天河南省南部的新野邓州境内，但绝对不位于宛城区境内
所以你说的“只能由南阳继承”毫无道理
就是我前面类比的郑板桥
假设今天中国成立2个省，江苏江南地区成立苏州省，江北地区成立淮海省，省会徐州，扬州在江北，归淮海省管辖
那么，今天你在徐州修一个郑板桥纪念馆，是不是有点不合适？因为扬州今天归徐州管，就硬说郑板桥是徐州人，一般人不同意吧？纪念馆也就算了，你干脆在徐州修个郑板桥故居，说郑板桥在徐州住了几十年，那就更搞笑了吧，郑板桥压根也没来过你徐州啊，扬州即使划归徐州管，也不能说扬州就是徐州吧
反而是江南的苏州，似乎更有资格继承郑板桥的文化吧？
如果在苏州和徐州同时修一个郑板桥纪念馆，你觉得老百姓会认为哪个更正宗？
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 你是说南阳郡由南阳市、襄阳市共同继承，说得通。
: 但是诸葛亮这事更接近康德，前者模糊、后者家乡划到外国了，跟明确无误的奥地利人莫扎特差得远。康德怎么就算德国人没算奥地利人呢，同样“躬耕于南阳”这一标志性性语句就决定了在模糊的状态下，只能由南阳市继承。襄阳再啰嗦也是疑罪从无。
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FROM 221.232.135.*
你东拉西扯没用，具体到东汉三国时期，襄阳属于南阳吗？有史料支撑吗？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 你前面自己提到刘秀了吧？
: 南阳是刘秀帝乡是你自己说的吧
: 但刘秀具体的籍贯南阳郡蔡阳县舂陵乡 位于今天湖北省襄阳市枣阳市境内，这个总没有争议吧
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FROM 223.104.111.*
哪冒出来个核心人员？那些论证诸葛亮亲戚关系的网文都是垃圾，没有半点可信度。
躬耕、布衣啥意思？需要自己种地刨食的破落户！毫无事业可谈
南京、北京都有孔庙，就是个纪念建筑，“躬耕于南阳”说明了大致方位，具体地点谁也不知道。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 诸葛亮是依附于刘表和襄阳蔡氏的荆州士人集团的成员，而且是核心成员，他的事业核心是刘表居住的襄阳，他必然居住在距离襄阳不远的某个地方，那里的安全由襄阳军事提供保护，而不由宛城的统治者提供保护
: 这个具体地点，可能位于今天湖北省，也可能位于今天河南省南部的新野邓州境内，但绝对不位于宛城区境内
: 所以你说的“只能由南阳继承”毫无道理
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FROM 223.198.86.*
诸葛亮亲戚关系是史书里的原文，这都不可信，难道你们南阳人的洗脑宣传可信？琅琊诸葛氏是当时的一等士族，在魏蜀吴三国都做到高官。诸葛亮一家因为战乱避祸他乡而已，人脉都在的，哪里是破落户。这种门第的姻亲都是高门大族，黄承彦、蒯祺、庞山民这些属于战乱时在荆州能找到的最好选择，正常情况下结亲的门第只会更高。诸葛亮的堂弟诸葛诞的长女嫁给了司马懿的四子，琅琊王司马伷，她的孙子司马睿就是东晋的开国之君。诸葛诞的次女嫁给了太原王氏的王广。王广的父亲是曹魏太尉王凌，叔祖是汉末司徒王允，诛杀董卓的那位。
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 哪冒出来个核心人员？那些论证诸葛亮亲戚关系的网文都是垃圾，没有半点可信度。
: 躬耕、布衣啥意思？需要自己种地刨食的破落户！毫无事业可谈
: 南京、北京都有孔庙，就是个纪念建筑，“躬耕于南阳”说明了大致方位，具体地点谁也不知道。
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FROM 47.28.113.*
这是另外一回事了
【 在 wunian2006 的大作中提到: 】
: 历史已经过去,实现是,现在的南阳发展的不如襄阳好了
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FROM 1.196.181.*
也说明他掌握的资料少，不得已只好随手乱用
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 他引用表明他认可
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FROM 1.196.181.*
问出这个问题，说明你头脑都不清爽，没资格参与这个话题。
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 你东拉西扯没用，具体到东汉三国时期，襄阳属于南阳吗？有史料支撑吗？
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FROM 37.201.195.*
真给南阳人丢脸，这都是什么玩意。
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 你东拉西扯没用，具体到东汉三国时期，襄阳属于南阳吗？有史料支撑吗？
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FROM 47.155.249.*
这个争论每隔一阵就出来啊，襄樊都改回襄阳了，哈哈
【 在 pgng 的大作中提到: 】
: 这就是正史对于诸葛亮在南阳、襄阳生活状态的定性。
: 资治通鉴第六十五卷：初，琅琊诸葛亮寓居襄阳隆中。这句话就是对出师表：臣本布衣，躬耕于南阳的补充。从这句话可以看出几层含义，一开始（说明后来发生重大变化)诸葛玄诸葛亮投靠刘表确实寓居在襄阳，古文用词很精准，寓居就是短期寄居借住。诸葛玄死后，情况
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发自「今日水木 on iPhone 9999999」
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