- 主题:寓居襄阳、躬耕南阳
郑板桥故居在扬州，明明白白
扬州地理位置在江北，也明明白白
扬州属于江南文化圈，同样明明白白
结果偏有一个苏州人，说郑板桥历史上被称为江南名士，因此他必然只能是苏州人，不可能是扬州人，扬州人篡改历史
你明白你的情况了吗？
郑板桥虽然住在江北，但是他自称江南文人，为什么就不可以呢？
诸葛亮住在南阳郡之外，但是他自称南阳地区的文人，为什么就不可以？
南阳 和 中原 山东 河北 一样，是广泛的地理概念，没有明确范围，刘秀袁绍的河北不等于今天河北省
古代的南阳不等于现在的南阳市，好比古代的中原不等于现在的河南省，古人说自己是中原士人，不代表他一定是河南省的人
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 你这逻辑混乱得一塌糊涂，古代的东京和现在的东京是哪里都是明明白白的，所以你要拿出阿头山属于南阳郡的明明白白的证据，能明白吗？
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南阳也不是行政区划啊
诸葛亮只说自己躬耕南阳，没说自己躬耕南阳郡啊
另外我反复说了，南阳说和宛城说是俩概念，诸葛亮躬耕地可能在新野，今天属于南阳市管辖，这没问题
但是说诸葛亮在宛城市区卧龙岗躬耕那就搞笑了
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 江南文化圈是行政区划吗？
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首先你得拿出诸葛亮说自己在南阳郡的明明白白的证据啊
诸葛亮只说自己在南阳地区，没说过自己在南阳郡啊
你非要偷换概念把南阳地区等同于行政区划南阳郡，就好比非要把文化概念的江南等同于地理学上的江南一样，偷换概念
康德自称德国人，但是没自称德意志联邦共和国公民啊
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 所以你要拿出南郡阿头山属于南阳郡的明明白白的证据
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现在的意大利说马可波罗是意大利人，这问题不大（马可波罗那会并不存在叫意大利的国家，但文化上存在意大利文明）
但马可波罗出生在今天的克罗地亚领土，假设这是事实，那意大利不能硬说他出生在今天的意大利领土内啊
还有就是南阳说与宛城说的区别问题
说马可波罗出生在意大利北部，那还有争议可以商榷。说马可波罗出生在罗马城，那就纯属搞笑了啊 罗马不等同于意大利，宛城市区不等同于南阳地区，属于某片地区不等于属于某个具体的点
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 现在的德国能继承康德的德国，怎么南阳市就继承不了南阳郡？我看都是一个等级的嘛
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长江以北的扬州文人可以算江南名士，襄阳居民当然也可以说自己躬耕南阳
诸葛亮从来没说过自己躬耕南阳郡，只说躬耕南阳，为什么非要偷换概念，这里关南阳郡什么事
诸葛亮哪篇文章提到郡字了
襄阳人认同自己从属于南阳文化圈，这明明是南阳的光荣，就好像台湾人认同自己是中国人，这明明是好事，我们中国人感到光荣，欢迎台湾同胞认同我
结果南阳人非要把襄阳踢出南阳，就好比某些愤青坚决不承认台湾人是中国人，主动开除他们的华人资格一样，这是啥脑子啊
扬州人认同江南文化，主动认为自己属于江南文化圈，苏州人应该感到高兴 某些苏州人非要认为世界上只有自己有资格代表江南，坚决不承认扬州属于江南，甚至不承认镇江常州属于江南。。。把自己搞成孤家寡人，这算啥脑子？
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 呵呵，襄樊人一直很搞笑，现在再改一次改成归属南阳也可以。隔一条大江，偏偏把那一小块算作南阳郡……
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襄阳南阳是德国和奥地利的关系，都有资格部分继承古代神罗和日耳曼人文明
莫扎特是奥地利人，但也认同自己是德意志民族，现在的德国以此为由坚决说莫扎特是德国人（因为德国继承了古德意志），那奥地利人当然不答应了
要实事求是嘛
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 现在的德国能继承康德的德国，怎么南阳市就继承不了南阳郡？我看都是一个等级的嘛
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废话，襄阳在东汉时当然属于南阳地区，把你的屎吃回去
好比现在的呼伦贝尔人说自己是东北人一样毫无问题
没有哪条法律规定只有黑龙江吉林辽宁人才算东北人
我认识的赤峰人通辽人都自称东北人
襄阳人认同南阳文化圈，好比徐州人认同山东文化圈，这明明是南阳（山东）的光荣，应该感到高兴才对
不明白为什么要把人赶出去，非得自己独善其身么？
假如考证出马可波罗出生在今天克罗地亚，但是马可波罗自己认同自己是意大利人，这明明是意大利的光荣（辐射力强），意大利人应该感到高兴才对
非要造假说马可波罗出生在意大利，甚至说他出生在罗马城，指责克罗地亚人抢自己的名人，这是什么心理？
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 哈哈，你又开始撒泼打滚胡搅蛮缠了
: 偷换概念的恰恰是你自己，你的意思是说襄阳属于南阳地区吗？笑屎了
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你前面自己提到刘秀了吧？
南阳是刘秀帝乡是你自己说的吧
但刘秀具体的籍贯南阳郡蔡阳县舂陵乡 位于今天湖北省襄阳市枣阳市境内，这个总没有争议吧
没有任何人否认刘秀是南阳人，但也没有任何人否认刘秀故乡位于今天湖北省襄阳市行政管辖区
这哪里构成矛盾了？
刘秀那年代 世界上哪来河南省和湖北省？本来就是一个整体区域，今天恰好被分成2个省而已，拿今天的行政区划去倒推古人是何逻辑，这不是削足适履吗？
古代的南阳地区必须和现在的地级市南阳市辖区保持一致，这是什么奇葩逻辑？
要不你去买个时间机器，穿越到2000年前，告诉刘秀他是湖北人，不准自称南阳人
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 襄阳属于南阳地区?有史料证据吗？
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诸葛亮是依附于刘表和襄阳蔡氏的荆州士人集团的成员，而且是核心成员，他的事业核心是刘表居住的襄阳，他必然居住在距离襄阳不远的某个地方，那里的安全由襄阳军事提供保护，而不由宛城的统治者提供保护
这个具体地点，可能位于今天湖北省，也可能位于今天河南省南部的新野邓州境内，但绝对不位于宛城区境内
所以你说的“只能由南阳继承”毫无道理
就是我前面类比的郑板桥
假设今天中国成立2个省，江苏江南地区成立苏州省，江北地区成立淮海省，省会徐州，扬州在江北，归淮海省管辖
那么，今天你在徐州修一个郑板桥纪念馆，是不是有点不合适？因为扬州今天归徐州管，就硬说郑板桥是徐州人，一般人不同意吧？纪念馆也就算了，你干脆在徐州修个郑板桥故居，说郑板桥在徐州住了几十年，那就更搞笑了吧，郑板桥压根也没来过你徐州啊，扬州即使划归徐州管，也不能说扬州就是徐州吧
反而是江南的苏州，似乎更有资格继承郑板桥的文化吧？
如果在苏州和徐州同时修一个郑板桥纪念馆，你觉得老百姓会认为哪个更正宗？
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 你是说南阳郡由南阳市、襄阳市共同继承，说得通。
: 但是诸葛亮这事更接近康德，前者模糊、后者家乡划到外国了，跟明确无误的奥地利人莫扎特差得远。康德怎么就算德国人没算奥地利人呢，同样“躬耕于南阳”这一标志性性语句就决定了在模糊的状态下，只能由南阳市继承。襄阳再啰嗦也是疑罪从无。
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有点脑子好不好
什么布艺，那是自己谦虚一下，你还当真了
诸葛亮见了刘表得喊姨夫，这算哪门子布衣
他这么说就跟月鸟的女儿说自己能力之外的资本等于0，王石任正非说自己成功全靠个人奋斗一样，听听就行了，屌丝还真以为自己也可以复制？诸葛亮的岳父在当时的等级可比王石任正非的岳父高多了
那是个世家大族垄断一切的年代，别说平民老百姓了，普通寒族地主也没有任何社会地位，一起上桌吃饭的资格都没有，只有士族出身才配见面说话打招呼
这个布衣，也就是马云说自己相对于陈云是布衣的意思，相对于普通老百姓那不知道高到哪里去了
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 哪冒出来个核心人员？那些论证诸葛亮亲戚关系的网文都是垃圾，没有半点可信度。
: 躬耕、布衣啥意思？需要自己种地刨食的破落户！毫无事业可谈
: 南京、北京都有孔庙，就是个纪念建筑，“躬耕于南阳”说明了大致方位，具体地点谁也不知道。
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