- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
就算死了
他那几个儿子要能团结也不是事
结果内斗，被曹操团灭了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 全军覆没了也没事，只要把身体搞好多活几年，也不一定有曹操什么事儿
: 如果他两边都不管，全军撤走，也比这个结果好
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: ...
: ...................
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FROM 219.236.112.81
不是夺乌巢
是杀曹操啊
曹操带人去的乌巢，袁绍如果全军去救乌巢，和曹操这么点人在野外决战，很可能全歼曹操的。曹操本人没了，他大营如何守呢？
【 在 watersigh 的大作中提到: 】
: 粮草烧了 只能决战
: 即使夺回乌巢又有啥用
: 发自「今日水木 on Android」
: ...................
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FROM 219.236.112.84
庞涓撤兵了啊
当然是救了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 事实上围魏救赵，赵就是已经被干趴了，根本就没救了赵
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FROM 219.236.0.44
围魏救赵，典故就是确实救了赵啊
如何能说孙膑没救赵呢？
确实救了赵，还捉住了庞涓
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晕，难道没有齐军，魏军打下了邯郸就不回军了？
: 当然是救了
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FROM 219.236.0.44
当然成功了
魏军主将都被擒了
难道你觉得后世传颂的围魏救赵，是孙膑败了？那孙膑还叫军事家吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 邯郸都被打下来了，魏国真要灭赵就已经灭了。魏国攻赵的战略目标基本都实现了，围魏救赵本来就没成功。
: 如何能说孙膑没救赵呢？
: 确实救了赵，还捉住了庞涓
: ...................
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FROM 219.236.0.44
当然成功了啊
魏军撤退，主将被俘啊
邯郸又收复了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这转进得猛，我哪里说孙膑败了？
: 我只是说救赵并没有成功，邯郸确实被打下来了呀
: 魏军主将都被擒了
: ...................
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FROM 219.236.0.44
你说的对
但智谋也很重要
袁绍全军覆没就是例子，本来袁绍实力强于曹操的
所以三国演义写了啊
势弱只因多算胜，兵强却为寡谋亡。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 战争胜负，主要看实力。所谓智计，只是辅助作用。看看历代评功就知道了，当领导的没傻子。一等功勋是提着脑袋卖命打仗的，二等功勋是发展生产供给后勤的，摇扇子出主意的，往后排。当然了，这些“聪明人”会说自己那叫急流勇退。
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FROM 219.236.0.44
这就是见仁见智了
但曹操袭击乌巢，确实是关键，所谓出奇制胜
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 袁绍失败于内斗，不是智计。
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FROM 219.236.0.44
袁绍根本没自己带兵啊
当时曹操都没军粮了，没法消耗下去了，不去乌巢只能撤退了
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 关键是打赢了，不是做出打得决定。不做打得决定，把偷营的袁绍斩了，是更大的胜利。但是历史没有如果。
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FROM 219.236.0.44
那也只是一家之言啊
孙膑把这个事写入自己的兵法
肯定他是要自吹吧
不可能写自己失败的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 真正的历史，是先打桂陵擒住庞涓，然后魏军攻破的邯郸，你还认为围魏救赵成功了吗？
: 打赢桂陵抓住庞涓很所谓围魏救赵就没多大关系，是齐军通过示弱，吸引庞涓带领一小股部队来打，然后取得一场小胜利。真正的大战在后面，最后是以齐国向魏国求和结束。不然庞涓怎么会魏国的？至于邯郸，也是最后赵魏两国重新结盟，魏军才撤出的邯郸。
: 你应该不至于会用成语故事来看历史的呀？
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FROM 223.72.80.15