- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
推断啊
如果不是同母，为啥平原君给信陵君写信，不给魏王写信呢
不都是异母的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 史记里也没写平原君老婆是信陵君的同母姐姐吧
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FROM 219.236.121.2
不是开上帝视角
咱说事实啊，袁曹已经相持几个月了，可见曹操大营并不容易拿下，不然怎么能拖几个月呢？
现在曹操去劫乌巢，正常人就该全力去救乌巢，偏偏袁绍自以为高明，盲目套用古人，所以一败涂地了
【 在 greenfireff 的大作中提到: 】
: 读史，不光看热闹，也要看门道
: “围魏救赵”政治目的是“弱”，军事手段是“败”。“围魏救赵”高明就在于弱赵魏，而不是弱齐魏
: 攻其必救这话放哪都没错。但为啥你分兵能成，他分兵就不成？为啥曹操能烧了乌巢，袁绍没攻破分兵后的曹营？
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FROM 219.236.121.2
我说了啊
道理是一样的
围魏救赵的解释是啥，共敌不如分敌，敌阳不如敌阴，出自孙子兵法，攻其所必救，是要避实击虚。袁绍是觉得曹操不在，大营空虚，可以乘势拿下。其实我说了，不对的，如果能拿下曹操大营，哪里至于拖几个月呢。就该老老实实去救乌巢
【 在 greenfireff 的大作中提到: 】
: 先把“围魏救赵”和官渡之战摘清，逻辑是不一样的
: 曹操分兵劫乌巢，派兵多少，什么兵种？他派兵少了能不能劫成乌巢？派兵多了大营是不是空虚？
: 袁绍分兵救乌巢，派兵多少，什么兵种？他派少了是不是没用，派多了是不是大营空虚？
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FROM 219.236.121.2
曹操没路了啊
粮食没了，再拖下去也是死，不如拼死一搏
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 曹操去接粮草也是一步险棋。
: 一般打仗，看最严的就是粮草。主动去接粮草军火，失败率几乎百分百。
: 曹操相当于当地的张子强
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FROM 219.236.121.2
他去了也没用
他已经和曹操相持几个月了
几个月都拿不下，如何现在就能拿下呢？
就该全力去救乌巢
【 在 thierryhenry 的大作中提到: 】
: 袁绍攻曹操大本营一点问题没有，要命的是在关键时刻他应该自己带队去攻曹操的大本营，只有他才有那个威信和魄力能够调动得了他的全部力量
: 该下血本压上的时候不敢上，假托张郃之手，张郃打了两下没打下来直接就撤了，那还玩个屁
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FROM 219.236.112.52
想的很好
那曹操是傻子？真的能让大营空虚了？
当时是曹洪和荀攸守的，岂是随便攻下？
事实也证明袁绍错了
如果他全力去救乌巢，把曹操搞死，那曹军不战自败
【 在 thierryhenry 的大作中提到: 】
: 相持了几个月，曹操一直都是守势，现在曹操因为没有粮食，先被调动起来了，就是变量了
: 曹操一方面缺粮顶不住了，军中都要哗变了，一方面调动走了5000精锐去烧你粮仓，你直接全军压上去端了对方老家，是不是比之前更容易打下来？
: 这就是决胜时刻，曹操烧了你的粮仓，他自己能吃饱？短时间内他来回奔波，也没有物资补充，难道不是敌疲我打的时候？
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FROM 219.236.112.52
是的，和野战相比，攻坚更难
已经攻了几个月没打下来就是先例
相比之下，和曹操野战就容易了，曹操带的人也不多，如果袁绍派人全力去救乌巢，搞不好曹操就死了
【 在 hurricanezhb 的大作中提到: 】
: 曹营没那么好攻，官渡之战前期双方阵地攻防战已经进行了几轮，地道冲车强弩石头都用上了，打不透
: 打对方设防严密的堡垒并不容易，但全军出击去堵曹操就是野战了，而且曹操攻打乌巢已经费了很大力气，有很大把握拿下曹操
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FROM 219.236.112.52
是的，后来解放军也是围点打援，打援要容易，敌人远来疲敝，我军埋伏好以逸待劳
攻坚要难多了，所以林总一直下不了攻锦决心。
去救乌巢，内外夹攻，是可能全歼曹操的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 曹操是精骑，打不过可以撤退。我也说了，考虑到当时的态势，我是觉得全力去就乌巢对袁绍最优，因为不论是歼灭曹操军还是赶跑曹操军都非常有利，没有必要冒险去博大的。但是全力去攻曹营，是有可能获得更大战果直接结束战争的，曹操不在又分走精兵，决战攻大营和之前的对峙不
: 谎
: 打对方设防严密的堡垒并不容易...
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FROM 219.236.112.52
张郃 高览听说乌巢攻破就投降了
确实向前也拿不下曹操大营，回去也没了辎重啥的
从结果看，袁绍是鸡飞蛋打，真的不如老老实实全力救援乌巢
【 在 hurricanezhb 的大作中提到: 】
: 袁绍也不是没有骑兵，万把人总有吧，对付曹操是野战，而且曹操打了半夜已经累了，悉发袁军十万众去围殴曹操，得手机会大
: 攻打曹营是爬坚固设防的壁垒，袁军不一定准备有攻城器械啥的，没这些工具，那士兵就要蒙受巨大伤亡，甚至和送死区别不大，这也许就是张郃高览投降的原因
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FROM 219.236.112.52
关键袁绍还不是一般的败，全军覆没
如果他两边都不管，全军撤走，也比这个结果好
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是的，可惜袁绍那么强大一人，因为这个决定被笑话了千多年
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FROM 219.236.112.81