- 主题:两个历史问题,我被孩子问住了
美国有的中国很多没有,如果也有了,中国就变成了美国,对其他国家,本质也是一样的。喂饱一个又在不确定因素很多情况下喂饱另一个,动机何在?中国必须有能力和意愿提供全新替代秩序,或者实力碾压强行替代美国强加给世界。这两点都不容易做到。需要机会。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 美国经济殖民在过去一百年可行,现在和将来已经不再可行了。
: 它有的,中国自己都有,我为什么要容忍它来经济殖民,不平等交换?
:
--
FROM 114.254.0.*
一个说美国有的中国都有,一个说很多中国没有,这怎么是没有不同?我无法理解为什么会有这种想法。
美国能提供的,并不是中国都能提供,美国有的也不仅仅是能提供的,还有无法拒绝的,拒绝会付出代价的。对你所谓特质,也不是什么仅仅认同不认同,不认同又能怎样?屈服不代表认同。
反过来也一样,中国有的也不是美国一定有。
【 在 fuyouyu 的大作中提到: 】
: 恕我愚钝,感觉两位的观点并无不同,只是楼上可能言而未尽,他说的有可能是指美国特质中能为世界所认同的部分,而进而言之,中国还有美国缺乏的特质,也就是你讲的有了。
--
FROM 114.254.0.*
我没有这样理解。我对美国有的中国也有的说法持否定观点。楼上全文我现在找不到了,我记得是针对后面内容从中美外第三方角度说的这些。我甚至都没提经济殖民,哪有涉及中国是否必须接受美国经济殖民了?怎么就一定跟他一致?
我是针对他的说法——美国有的中国都有,从第三方角度说的。我也说的是替代秩序或者替代角色本身就是现在没有的,如果美国有的中国也有,这些是必须做到的(没做到不能说中国也有了……)。
【 在 fuyouyu 的大作中提到: 】
: 楼上只是说中国目前不必再接受美国的经济殖民,这一点上,你们肯定是一致的;至于你进一步提到如何取美国而代之,楼上根本没涉及,只是你的观点提到了。所以我说,你们本无不同,只是相互补充。
--
FROM 114.254.0.*
中国有实力不必接受经济殖民跟美国有的中国都有,这无论如何不是一个意思吧?难道我理解的不对?(如果你有他的原文可以贴给我。)
我是说我没有提及你说的这层意思,当然之前也没有反对你总结的这个意思。既然,没有提及过也没有反对过,怎么会有为反对而反对呢?如果你想问我,大可以直接问,而且对于一个观点本来有很多时候就不是只有支持和反对两个态度。
我觉得这个观点第一,经济殖民的概念。这是怎么理解?很多负面和正面的影响是不可分割的。如果负面的影响都是经济殖民,那么切割不要,只要正面,是否有可行性?如果没能切割,那就是接受了经济殖民?好像不能这么简单说。
第二,如果说反对,进行斗争,争取改变,这我觉得可以理解,也有逻辑可行性。既然这种关系有好有坏(指带来的影响,后果),而又不可分割(关系是个整体),那么问题就不是接受不接受了,可以在关系的动态演进中通过斗争,合作,协调来从整体上改善,达到最终目的(比如摆脱所谓经济殖民)。而不是说完全抛弃或者全盘接受这种关系。
因此不在接受经济殖民怎么理解?如果说直接割断,破裂,是不是就能不受经济殖民了?(亦或是想被殖民而不可得,付出更大代价被殖民……这里只是探讨,没有下结论意思)
或者全盘接受,又或者斗而不破,最大限度达成利益最优?
我没有下结论的意思,只是汇报一下思考。本人智识有限,不敢妄下结论啊。
【 在 fuyouyu 的大作中提到: 】
: 哈哈,老兄真是执着,你说的没错,美国有的中国并非都有,其实更不必都有,例如美国的霸道,楼上其实也没有你理解的都有的含义,而只是从中国已经有实力不必接受经济殖民的角度来阐述所谓的有,不理顺上下文的关节,就为反对而反对,为坚持而坚持,也不必要。至于你的观点,当然也大有可取之处,中国仍然缺乏替代美国的必然条件——提供全球的金融安全、提供全球的军事安全,这种能力一方面是福利,一方面就是威慑,其实又何必截然分开。
--
FROM 114.254.0.*
吞并和占领是两个意思吧?抢一部分更是另一个意思。美租界并不是不存在,当然也可以说天津美租界是清政府上赶着送给人家的,上海是英美租界合并公共租界……
美国退还庚子赔款,一个是没有全退,二一个也没有退给政府啊。等于是监管定向投向了一些项目。你的钱由我决定投资项目,你觉得算还给你了么?当然,这个善意虽有争论,比直接拿走自己happy是有去别的,这一点承认。
美国一度在攫取在华利益上独领风骚,也是毋庸置疑的事实。这一点还是不要大放厥词的好。
【 在 gricious 的大作中提到: 】
: 你这是纯扯淡,你要说清末俄罗斯和日本想占领中国我信,就连英法占领中国我都信,美国要抢占中国我一百个不信,你自己科普下庚子退款、协和、清华再来乱喷。
: 朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争都是想在中国附近扶植亲美政权,遏制社会主义而已,没想着吞并中国。这是意识形态的对立。了解下陆权国家和海权国家,不要再暴露自己无知了!
:
--
FROM 114.254.0.*
我咋没你们这样的好儿女,历史问题上都是唯我独尊别人(主要是美日欧以及穿一条裤子的那些)都是坏蛋而又毫无骨气自己绝不牺牲的主……
【 在 hmilytt 的大作中提到: 】
: 我和老公纯纯的工科生,俩孩子都是文科方向,老大特别喜欢历史,尤其痴迷欧洲史,对欧洲史如数家珍,几个亨利乔治啥的我一窍不通。上次带她去看埃及展,看到展品就会对比中国当时的朝代和发展,我只能听着,因为我一点概念都没有。同去的学文物的家长说孩子说的没错。
: 发自「今日水木 on LIO-AN00」
--
FROM 114.254.0.*