- 主题:宋朝很厉害，但是运气不好，开国到灭亡，没休息过一天
这个跟史料不符，本来五代梁唐时期时期距离澶渊之盟已近百年了，澶州本为黄河渡口，横跨黄河，分南北二城，因非战地（至少宋代以来不是），所以城防早已年久失修，直到景德年才作修葺，至十月尚未完工。并非没有城池，因北城域狭，以城墙不固，才陈兵于北城外，毁车为营，扼要之处分伏重弓劲弩，这样的布置还被史书做为李继隆知兵善阵来称赞。临时出城列阵迎战，和在城外布置营阵根本也不是同一概念。史载，“文质出兵扦禦，其部以连弩射杀挞览”。明确是出击的士兵射杀，而非城上守军。长编也说：“（契丹）是日，率众抵澶州北，直犯大阵，围合三面，轻骑由西北隅突进。李继隆等整军成列以御之，分伏劲弩，控扼要害。其统军顺国王挞览，有机勇，所将皆精锐，方为先锋，异其旗帜，躬出督战。威虎军头张瑰守床子弩，弩潜发，挞览中额陨，其徒数十百辈竞前舆曳至寨，是夜，挞览死。敌大挫衄，退却不敢动，但时遣轻骑来觇王师。瑰，寿光人也。”
所有记载无一确写是城墙上发箭（未提及），而很多是明确是阵战击毙萧达凛。你网文看多了，形成了误解也情有可原，再三狡辩就没意思了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 澶州在梁唐对峙时期，就是双方激烈争夺的地方。郭威屯大军渡河正在此屯扎，而后发动的兵变，咋会没有城池
: 宋军对待辽军一直是婴城自固的防守，背靠城墙依托护城河，这不很正常，这也是辽方的记录。
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修改:bocaj FROM 222.131.246.*
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你知道什么叫非战地么？路过和打仗一样么？百余年都没有战事的地方，怎么是要地？辽史根本没有城头发箭的记载，而且只是远距离勘察就被痛击，从未在澶州周边取胜，确切的说是据寇准传是真宗到后，辽数千骑被宋军击败斩获大半“帝尽以军事委准，准承制专决，号令明肃，士卒喜悦。敌数千骑乘胜薄城下，诏士卒迎击，斩获大半，乃引去。”辽军根本不掌握战场，萧达凛到死也只是远远看了几眼，记载的宋军部署，可靠性怎能跟宋方相比？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你知道是黄河渡口，还觉得不是要地么，而且州府所在之地会让城防”年久失修“？其实咸平二年真宗北巡就曾驻跸澶州，之前太宗出征北汉时也驻跸过澶州。辽史的萧达揽传的记载就是宋军驻城隍间，萧勘察地形中箭。
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宋军依托据点，地形布阵击败辽军，怎么不是野战？西路军一败再败被人家反攻入境自不必说，东路辽军一败于梁门、保州、北平砦，再败于唐河，三败于瀛州、冀州、贝州、洺州及第一次攻击大名，千里奔袭到澶州又赔上主将。这些，仅有瀛州算是完全攻城。当然攻下过一些小据点，比如祁州，德清军，通利军，设伏野战击败过天雄军追击。但这也得不出野战宋军完全不敌啊。此外，朔州城外不是到了辽境野战？越过易水，兵锋直抵幽州不算牵制。易州，幽州，云州，朔州等地的辽军干啥呢？咋不野战迎敌？咋让人家带着数万铠甲牛羊回来呢？从易州回师的杨延昭、石普等还被被命令“尾缀辽军，歼其游骑，分其兵势。”宋军也严令“州县坚壁，乡村入保，金帛自随，谷不可徙，随在痤藏。”这不都是骚扰牵制？
是有想议和的，但也有看到战机上书：“契丹顿澶渊，去北境千里，人马俱乏，虽众易败，凡有剽掠，率在马上。愿饬诸军，扼其要路，众可歼焉，即幽、易数州，可袭而取。”的。结果是啥？“奏入，不报”， 咋回事？史载 “挞览死，乃密奉书请盟。准不从，而使者来请益坚，帝将许之。准欲邀使称臣，且献幽州地。帝厌兵，欲羁縻不绝而已。有谮准幸兵以自取重者，准不得已，许之。” 都到了要造谣宰相要建功僭越了……主和派厉害啊。即便和议后，宋军还 “率兵抵辽境，破古城，俘馘甚众。”你不是说辽军入无人之境么？倒是找借口再打啊？为什么不接着打？当时形势是，王超、石宝吉麾下有八万多定州军；并州雷有终在石门驻扎着三万并州兵；其他如杨延昭、孙全照、周莹、魏能、张凝、石普、田敏、桑赞八将各佣兵万余步骑至少，散布与河北各处，各州城部队及城防军也不下数万。当面澶州禁军主力和勤王之师二十多万，后续还在聚集。说辽军20万对90万我感觉是夸大了，可是说20万对60万并不算太夸张。且宋军已经完全明了态势，所有力量（之前要分兵据西路辽军，反击入辽境牵制，也远离主战场）集中回来形成了了围歼之势。
难怪后世史家感慨：“不须增兵，即可歼灭辽军生缚萧后，辽军既歼，其国空虚，趁势而前，不特燕云可复，即临潢亦可探而取之，长城之北将不复有王庭。延昭等人之议，岂但百年粗安之计，直为汉武唐宗之规。真宗庸主，竟不听采，惜哉！”富弼也指着辽使耶律真鼻子说：“北朝忘章圣皇帝（宋真宗）之德乎？澶渊之役，苟如诸将言，北兵无得脱者！宋仁宗抱怨自己老爹“当日若听杨延昭诸将之言，何致有今日之事！”
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 如果宋军能做到像辽军一样深入的话，辽军会不得不顾。因为宋军野战不敌，骚扰牵制都谈不上有效，这种情况下，辽军不是孤军深入，而是觉得如入无人之境了。战场态势当然要考虑到战火烧在宋朝腹地，宋朝心焦想早点请出去啊。
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无法取胜所以要选择策略啊，辽史你贴过了，唐兴寨，遂城长编都有说。保州，北平寨为啥辽史不提？不利的除了瀛州一概不提，攻击定州大阵不利为啥不提？这不是野战么？还是你觉得根本不存在，是瞎编的？你有证据么？洺州明明没打动绕过，却说退之？人家才一两万人，都在，咋没来追击进攻你左路萧达览统帅的十余万人就叫退么？贝州，冀州，不是也没打动么？为啥不说都被击退了？
辽史记载的和议过程也不符合逻辑，与宋史 长编矛盾（前面贴了），王继忠一个叛臣怎么敢私自联络？宋要求和，怎么会给一个下级官员，叛臣联络？真宗在亲征之前就提到辽方和谈提议没有诚意，不讨伐打击，就算议和也不会有成果。综合看，辽方通过王继忠传递和议提议才合理。
辽史站在契丹角度，春秋笔法而已，人家基本不瞎编，站在萧太后对外说辞角度，就是可以说我刚听说宋人求和，恩准继续进行啊。记载还没那么说，说善补奏报，这更没责任啊，善补说的，善补也没有问题，之前不管干了啥我也可以奏报这事儿啊。具体细节有些话可以在宋史里说啊，反正是一个领导一套班子……不必要非要不给面子。
富弼是主和派，事后都不得不承认，你说外交辞令，也不是他一个人这么说，耶律真也是外交场合，咋不回怼？即便是主和派，只说战场形势也根本不够，最后是拿宰执与武将推动，一旦获胜，会导致权臣出现，武将坐大来吓唬真宗，要是形势阵不行，哪用这么费劲？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 还在复制宋方的膨风战报呢，一败，再败，三败之后的辽军不但不回去，还一个劲的向南突破。辽军再怎么勇敢不怕死，但也不敢拿皇帝和太后来自投罗网吧。同样对照下辽方的记录吧，”甲子，以青牛白马祭天地。丙寅，辽师与宋兵战于唐兴，大破之。丁卯，萧挞凛与宋军战于遂城，败之。庚午，军于望都。冬十月乙酉，以黑白羊祭天地。丙戌，攻瀛州，不克。甲午，下祁州，赉降兵以酒脯。祭天地。十一月癸亥，马军都指挥使耶律课里遇宋兵于洺州，击退之。甲子，东京留守萧排押获宋魏府官吏田逢吉、郭守荣、常显、刘绰等以献。丁卯，南院大王善补奏宋遣人遗王继忠弓矢，密请求和。“ 你觉着辽军不停南突，是信的哪方的战报。
: 前面我转过富弼关于河北防务的奏折中的话，和外交辞令相比，哪个更接近实际。”景德年中闭门自守，皆使出而接战者也。当时守城不敢出，敌兵堂堂直抵澶渊，几至渡河，为京师患“，后来王超儿子也回忆当年，”咸平、景德中，赐诸将阵图，人皆死守战法，缓急不相救，以至于屡败“。师长杨延昭发表下军人收复旧疆的豪言壮志，压根进不了宋廷的议事日程，都不及王钦若陈尧叟的南迁建议的讨论效应。后世史家，如果仅看宋朝的膨风战报，的确会很纳闷
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唐晋之后汉周北宋事件不够长么？长期没有战事判断有何问题。乘胜也不是在澶州阵战取胜，而是说的前面攻陷德清军，伏击天雄军追兵取胜，前面多个史料指宋军营阵在城外，契丹从大阵西北角骚扰，宋军出击击毙了萧达凛，哪有从城头发箭的描述？史料不是概括说就是详细指明是阵战，无一说是城头发箭，你找不到赖我么？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你是越说越high啊，先不论你对战地的高深理解，百余年都没有战事，要不你先算个减法。
: 这不你引用的都是”敌数千骑乘胜薄城下“，宋军不可能把床弩驾在阵前来狙辽将。
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FROM 222.131.246.*
不是这么算的，议和后宋并没有省钱，养着百万禁军一天不敢耽误，全国养兵之费占岁入5/6，积贫积弱是指这个，不是那三五十万岁币。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 辽国南下一次，耗费5万，赢了得到20万，赢赚15万，输了亏5万。
: 宋组织防御，耗费50万贯。赢了亏损50万，输了亏损70万。
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FROM 222.131.246.*
哪用七十年？内战平息，中原腹地还算什么战地？而且明确记载北城地域狭，不宜驻大军，才在城外布置营阵的。床弩为啥不能布置在阵中，潜发为什么不能是在“扼要之处分伏重弓劲弩”发射的？怎么能跟城头发射发生联系？根本没有任何史料记载城头发箭的。你看多网文了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你再算算有百年长么？现在国内七十年和平，是否就没有战略要冲的认定划分
: 你把床弩当成坦克，还出击击毙呢，史料不都写了弩潜发，你所谓的阵战也是澶州保卫战的一部分
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FROM 222.131.246.*
承认角度不同就好。早就承认辽军避实击虚，绕过三边，绕过冀州贝州洺州，绕过大名了，这自然是有利有弊，之所以人家不防，是这样其实并不稳妥，孤军深入，兵家大忌，不难对付。事实上，澶州短时间内聚集起了超过辽军的兵力，已经变虚为实了。辽军穿插深入并没有导致宋军放线崩溃，前面也遇到了劲敌，而无法再进。去北境千里，给养断绝，耗也不能耗了，不能胜不能进不能耗，这不是被动么？那你绕过的这些不都不再是废子，成了断你归路，要围歼你的好棋了么？
宋史及长编确实承认真宗早就接到辽议和的提议，只是真宗怀疑诚意和时机并未采取实质行动，而是积极布置战争。但所谓何承矩，则宋史及长编都没有记载，辽史记载也不太合乎逻辑，何前一年就已经入京为官（当年王继忠才被俘投降）“进领英州团练使。真宗谓宰相曰：“承矩读书好名，以才能自许，宜择善地处之。”冬，出知澶州”。也就是第二年也就是澶渊之盟这一年10月才到澶州为官，怎么可能在知雄州的时候和王继忠议和（已不再知雄州了）？而宋史记载：王继忠遣小校李兴等四人持他的信箭至莫州见部署石普，则比较合乎逻辑。而且信件内容都详细记载了，“北朝以臣早事宫廷，尝荷边寄，被以殊宠，列于诸臣。臣尝念昔岁面辞，亲奉德音，唯以息民止戈为事。况北朝钦闻圣德，愿修旧好。必冀睿慈，俯从愚瞽。”真宗之前都以为继忠战死，已赠大同军节度，优予抚恤，及四子得官，这才第一次知道王继忠没死。但史载“继忠欲朝廷先遣使，上未许。”，有大臣劝谏“近岁契丹归款者，皆言国中畏陛下神武，本朝雄富，常惧一旦举兵复幽州，故深入为寇。今既兵锋屡挫，又耻于自退，故因继忠以请，谅亦非妄。”认为辽和谈确不得已，应该有诚意。真宗依旧拒绝说：“卿等所言，但知其一，未知其二。彼以无成请盟，固其宜也。然得请之后，必有邀求。若屈己安民，特遣使命，遗之货财，斯可也。所虑者，关南之地曾属彼方，以是为辞，则必须绝议，朕当治兵誓觽，躬行讨击耳。”“非怀之以至德，威之以大兵，则犷悍之性，岂能柔服？”相比之下，记载翔实，不是辽史春秋笔法可比。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 辽史不提要么是讳败，要么是不值一提。但辽军持续南进的架势，当然让人更相信那些宋方所谓的胜绩聊胜于无。辽军也讲究个扬长避短，先找机会野战，找防御薄弱的地方攻击突破，二战德军还要绕开马奇诺防线呢。至于暗里外交渠道，真宗让何承矩联络过王继忠的
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修改:bocaj FROM 114.254.0.*
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潜发跟阵战有何矛盾，防御守卫阵型怎么不能扼要之处分伏弓努？预伏的地方发射就是潜发啊。伏就是预先隐蔽啊，正好对应潜。
你也说之前三边、贝州冀州洺州、天雄，德清，三条线布置了重兵，没想到敌能长驱至此也属自然。预想的最坏情况不过兵锋到达大名、德清，即便之前的都被击溃歼灭，但这段时间，已经足够京师禁军和勤王部队调集了。这种战略预估不正常么？不管是否估计准确，确实史料记载，至当年十月尚未修葺完工，大军到时北城域狭，城墙不固，不宜驻守大军，所以布置营阵于城北啊。你说这些史料是瞎说，有何依据？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 忘战必危的口号是白喊的？中原腹地没有屯军分布？你在阵前发射还叫弩潜发，扼要之处分伏重弓劲弩这不是防御守卫阵形？
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修改:bocaj FROM 114.254.0.*
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所以议和那点岁币不是主要问题，是战略态势恶劣的情况没有改变，具体说就是首都无险可守，需要养重兵防范，而养兵如果不用兵，必然废驰，废驰也就是质量不行就要用数量弥补，这样越养越多越养越废物，钱越花越多，所谓积贫积弱就是这么来的。养了百来年的钱，足够是穷兵黩武的标准了，这些钱，或者这样标准花钱，花个十年用兵，辽的体量也撑不住了。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 因为养着兵，才有议和的资本，否则人家不平推了？
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FROM 124.64.22.*