- 主题:是什么阻止了中国在东南亚的脚步？
汉代之后的2000年里，“南部边疆”大多时期都在扩张。一方面，对于华南地区少数民族地区的持续“改土归流”；另一方面，军事力量所及的南部边疆，在这2000年里，整体上也有不少扩展。
比如，汉代对于今福建地区，影响力是非常有限的。中原政权对于那里有较强的统治，怎么也要到南北朝、隋唐之后了。再比如，汉代对于今云南的统治，基本只及于今昆明附近的滇东北一代。中原王朝较强的统治延伸到版纳、横断山脉等地，怎么也要到元代之后了。
这些地方，是历代不断开拓出来的，期间自然有红河下游平原这种反复。但是总体是扩张的。
【 在 sysmedia 的大作中提到: 】
: 自从西汉将西南纳入版图，统一百越后，以后的2000年，中国的南部边疆不仅停滞不前了，甚至失去了交趾。这是什么原因？
: 最重要的原因是气候，气候阻拦了中国人的脚步。东南亚是热带季风气候和热带雨林气候，密密麻麻分布着雨林，中国人难以在其中推进。
: 一旦进入，就是各种疾病，军队进入也是死亡大半而归。因而，中国古代难以在东南亚推进。
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嗯，是啊。要说新中国的话，那时到户到人了。。。现代政权对治下人口的管理能力，那时中古政权不能比的。
再则，中古时代的政权，对于治下不同部分的人口，其管理的“粒度”也是不同的。比如清代，清廷对于旗人，是管理到户或者个人的；对于汉地的多数民人，是管理到村的；对盟旗制管理的蒙古人，大体是管理到“县/旗”的；对西域各地区的缠回，大体是管理到“府/军府/伯克”这一级的；而在藏区，大体就只能是“省”这一级的了。
当然，稍微延展一下，如果说朝廷是“天下”的“共主”的话，那么对于周边那些比较远的藩属国，就是“管理”到“国”这一级了。。。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
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: 中央政府的权威性在增强
: 类似以前皇权不下县，但新中国到村
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嗯，珠三角地区开发的比较早。而且广州基本是两千年左右城址没变过的区域中心城市，这还挺难得的。广东附近的山区开发要晚一些。不过比如南雄珠玑巷这种，既然是南北孔道，其开发也不晚。再则，粤客潮几个民系，有一个“斗争”的问题在，分布格局常常变化。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 广东呢？ 唐朝已经能出张九龄这样的人物了
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FROM 210.12.245.*
那要看怎么定义“管理”了，毕竟现代社会的组织结构已经完全不同了。比如说，如果按照收税来看的话，也是管到个人的，而且其实更细吧。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 对于现在的美帝
: 管理到还是县这个级别吧？
: 嗯，是啊。要说新中国的话，那时到户到人了。。。现代政权对治下人口的管理能力，那时中古政权不能比的。
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FROM 210.12.245.*
俺说的是，这个方向上，“2000年来总体一直在扩张”；你这贴等于是在说，“到了明清还在扩张”。。。这不矛盾。
而实际上，正是因为明清纳入版图的边疆地区，还有很多到了晚清、民国、甚至建国后都还处在“内地化”的过程中，所以现在看来尤其像“开疆扩土”；而更早的时候开疆扩土的区域，由于大多已经“内地化”了，所以更让今人觉着是“自古以来”了。。。
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 你太乐观了，改土归流是雍正，明代成都还是前线。广西云南边境都不听招呼。
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