- 主题:[原创]闭关锁国与所谓“西学东渐的中断”原因揭示
你就是搞笑的,这篇文章白纸黑字说清朝前期那些钟表制造技术都是晚明传入的技术延续(尤其我贴图标粗那句话)。晚明以后,欧洲的钟表制造有什么进展,你大清有什么钟表新技术引进了,能给说说吗?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 明末国内有过零星仿制,这点没有问题
: 你胡说八道的问题出在康熙,甚至乾隆年间都上规模 你坚持说用的明末钟表技术(清朝再也没有传入新技术,这是你坚守的观点)
: 这完全胡扯
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还有,刚才让你列大清170年“中西科技合作”,“重大科技成就”呢,百度完了么。闹半天,除了明遗民,一杆子就到鸦片战争了。中间150年以上空白时间,你大清在干啥?不是7年就能诞生薛凤祚、天步真原吗?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 明末国内有过零星仿制,这点没有问题
: 你胡说八道的问题出在康熙,甚至乾隆年间都上规模 你坚持说用的明末钟表技术(清朝再也没有传入新技术,这是你坚守的观点)
: 这完全胡扯
: ...................
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白纸黑字的钟表技术发展文献你都能颠倒黑白,那百度资料查不出来,你总不能凭空编造吧?呵呵呵呵。赶紧给我列一下1700-1840年,你大清从国外引进了什么样的新科技,发明了什么新技术,甚至地理文献都可以,我看你怎么胡编收场。注意,这时期可是科技爆炸,比晚明17世纪初又有质变飞跃,全球化进一步加强,后期蒸汽铁甲舰都出来,连日本都介绍了很多新技术。你满清在干什么?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 明末国内有过零星仿制,这点没有问题
: 你胡说八道的问题出在康熙,甚至乾隆年间都上规模 你坚持说用的明末钟表技术(清朝再也没有传入新技术,这是你坚守的观点)
: 这完全胡扯
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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150年就一本传教士编的历法书《仪象考成》,编成年代瓦特蒸汽机都快出来了,电场基本原理的库仑定律也快出来了,你还说这不是严重的科技断层、倒退?
比比我隔壁发的日本兰学成就吧,日本人在18世纪后期都知道正负电荷了。你大清把中国人愚化至此,还不知有罪?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 主帖写着,你看不见,还是看不懂
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胡搅蛮缠,我就是跟后来近代最成功的日本比,因为晚明中国的西学东渐、思想启蒙远超同期日本是铁一般的史实。后面被满清祸害的被日本骑在头上也是史实。
堂堂中国在东亚常年都是最发达的地区,历史上什么越南朝鲜日本无不仰慕。直到明末,仍然如此。近代却让日本人欺负,为何你大清时候成了最落伍的?自己理屈词穷,还来说我,中国有哪一点不能跟日本比?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 日本日本
: 除了日本你们还会说啥
: 你们极右翼,很日粉嘛
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现在才看见清前期制表技术 来自明末清初那行了?真能装啊。
人家西方技术当然没停滞啊,你大清又引入那些新技术了?能说一说吗?人家文章里的意思,江南一直是清朝前期国内制表最发达地区,广东后面当然是跟江南地区学的。否则,你广东乾嘉年间有了最新技术,江南怎么还能最发达??逻辑何在?既然江南用的是明末清初技术,假如广东有了新引入技术,江南怎么能没学到?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你的说法是明末到清中期,西方钟表技术停滞了100年
: 你这种骗傻子的鬼话谁会信
: 你发的链接里写的清楚,清初广东地区还没掌握钟表仿制技术,
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笑死,第一你鼓吹的满清150年“中外技术合作”“重大科技成果”,结果只能列一个洋人编的历法书,再加个脸被打肿的谣言钟表制造。第二日本在晚明时期本来方方面面都比中国落伍,且中国在清朝以前从来都是东亚领先的文明,何以到了晚清被一个小日本骑在头上痛揍,这个对比何其明显我为什么不能比较。还在这儿大言不惭呢。第三越南、朝鲜完全就是你大清控制下的附属国,像朝鲜还有1884年开化党改革,政纲很先进,且受到国王支持,比你满清1894年被揍的满地狗屎还不愿意接受的戊戌变法纲领先进N倍(但是朝鲜高宗支持,主要是因为日本明治维新日新月异,人朝鲜人也不傻),结果呢,被你大清袁世凯直接镇ya。你大清不仅祸害中国,还祸害了整个东亚朝贡体系。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你确实胡搅蛮缠
: 只拿一个日本吹来吹去,却看不到中国朝鲜越南等普遍情况
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朝鲜越南日本,在晚明都落后于中国。但日本不受满清控制,所以保持正常发展结果反超了满清,朝鲜越南很不幸被大清控制,甚至愿意革新也不行,被满清直接镇ya,所以保持落后,有什么毛病?
放眼当代,中国、朝鲜、日本,这些受华夏文明影响深远的地区,只要是保持社会开放、思想自由,发展都不错,除了东亚,就是西欧了;这还不能说明中华文明的内在优势。这还不能说明近代落后只是外在因素带来的偶然?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你找了半天
: 所谓朝鲜1884年开化党改革
: 你始终回避朝鲜越南没有开放出西方科技的事,比满清还落后的事
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你大清150年的技术成就,就一个洋人历法书,还有你这占不住脚,史料确凿同样也是明末就引入的钟表仿制。你所“热爱”的5000年先进文明中国,让满清给祸害成这样了,你个“爱国分子”,还不跳脚喷它几句?还大言不惭呢?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 按你的说法,江浙沪用的技术是明末技术(你管这叫最先进技术,哈)
: 事实上清中期广东福建这些口岸的仿制技术是跟口岸来的西洋技师密不可分
: 西洋技术从对外口岸往内地传播,这是普遍规律
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他怎么可能跟你讲这些道理,这人只有观点,没有逻辑。没必要再搭理
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 昨天提过,你这些例子对于论证少数民族不是主要因素有帮助,但是推出“阻碍西方科技的本质是儒家政治”这个逻辑不对,因为整个非西方世界,没受儒家影响的一大堆国家,表现并不更好,反倒是日本表现好。到了现在,甚至可以说受过儒家影响的表现普遍远远好于没受过影响的。
: ps: 我并不主张受过儒家影响就是这些国家表现好的原因,这种归因要非常谨慎,否则很容易出“公鸡叫是太阳出来的原因”这种归因谬误
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