- 主题:总有人看不起氢燃料，开个帖子说一下
产氢不是个大问题。
问题在于氢的储存和运输，以及使用中的安全性问题。
目前的储氢方式较成熟的都是基于700-800个大气压的高压罐，体积能量密度其实不太好看。氢气液化很困难，液氢的储存运输都是大难题。
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 你说的很对。储能也需要考虑成本问题。
: 现在看氢能成本应该还是比较低的。
: 另一方面，彻底可再生化之后不一定代表电价会下降，可再生化是为了环境买单，电力因此更贵了是可能的。
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FROM 175.159.124.*
氢能的确不错，有一定的发展前景。
但是氢能如果要在能源供应体系中占有一席之地，有几个问题回避不了：
1. 目前的制氢场景，跟低碳是基本没有关系的。95%以上来源于化石能源制氢，排碳并不少。
2. 很多人提电解水制氢。暂先不说现在的成本还很高。就一个问题，如果有了电，直接用电是不是更好更直接？何必电转为氢，氢再转为电？最后绕了一圈还是用电，加了这么多环节，要不要多花很多钱。
3. 还有人会说，可以消纳不了的新能源弃电制氢（不制氢也是白白弃掉）。新能源消纳问题是个临时问题，肯定可以解决掉的。不能将一个产业的大规模发展建立在另外一个行业的临时性问题上。
总体感觉，与电相比，制氢用氢的环节要复杂的多。如果以后电解水制氢是主要场景，氢能产业相当于嵌套到电力行业内部。如果用氢，产业链只是比电力产业链更长、环节更多。从这个角度来说，用氢的经济性大概率应该比电还是要高。
基于以上分析，同时还考虑用电路径依赖问题，我个人认为：氢能作为与电能“竞争”的二次能源，未来在能源供应体系中可能是一个电能补充和调剂的角色，会在少数一些场景有竞争力。
氢能联盟当时提出2050年10%占比的目标，我觉得还是可以努力一下的，再高不现实。
以上是个人的一些不成熟观点，其实也是疑问。轻拍，求解答。
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 建议你们站的高一点看氢能的问题。如果不能到一把手的高度，争取以中石油中石化老总的角度看看，就能得到以下的结论：
: 1. 能源全面可再生化（风光水电）是不可逆转的，一把手已经定下了时间表：2030碳达峰、2060碳中和
: 2. 现在发电已经有专业央企、输配电已经有电网，石油石化能分一杯吗？不能
: ...................
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FROM 124.65.97.*
隆基股份？
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 建议你们站的高一点看氢能的问题。如果不能到一把手的高度，争取以中石油中石化老总的角度看看，就能得到以下的结论：
: 1. 能源全面可再生化（风光水电）是不可逆转的，一把手已经定下了时间表：2030碳达峰、2060碳中和
: 2. 现在发电已经有专业央企、输配电已经有电网，石油石化能分一杯吗？不能
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FROM 117.136.0.*
用白菜价的太阳能水电解制氢后，氢可以在各种规模进行发电再输出，
也可以直接用于石化生产过程。
【 在 tdqh (清华你好) 的大作中提到: 】
: 氢能的确不错，有一定的发展前景。
: 但是氢能如果要在能源供应体系中占有一席之地，有几个问题回避不了：
: 1. 目前的制氢场景，跟低碳是基本没有关系的。95%以上来源于化石能源制氢，排碳并不少。
: 2. 很多人提电解水制氢。暂先不说现在的成本还很高。就一个问题，如果有了电，直接用电是不是更好更直接？何必电转为氢，氢再转为电？最后绕了一圈还是用电，加了这么多环节，要不要多花很多钱。
: 3. 还有人会说，可以消纳不了的新能源弃电制氢（不制氢也是白白弃掉）。新能源消纳问题是个临时问题，肯定可以解决掉的。不能将一个产业的大规模发展建立在另外一个行业的临时性问题上。
: 总体感觉，与电相比，制氢用氢的环节要复杂的多。如果以后电解水制氢是主要场景，氢能产业相当于嵌套到电力行业内部。如果用氢，产业链只是比电力产业链更长、环节更多。从这个角度来说，用氢的经济性大概率应该比电还是要高。
: 基于以上分析，同时还考虑用电路径依赖问题，我个人认为：氢能作为与电能“竞争”的二次能源，未来在能源供应体系中可能是一个电能补充和调剂的角色，会在少数一些场景有竞争力。
: 氢能联盟当时提出2050年10%占比的目标，我觉得还是可以努力一下的，再高不现实。
: 以上是个人的一些不成熟观点，其实也是疑问。轻拍，求解答。
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FROM 211.154.194.*
你试驾过？你怎么知道mirai加速肉鸡了？
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 你以为丰田不像搞更大的罐子，没地方放。新一代已经想办法增加容量了，主副驾之间那块儿都放了一个罐子。四驱也做不了，加速基本就是肉鸡，续航651。而差不多尺寸的Model S 100度电就是640km，下一代830km，性能上Mirai看不到尾灯。
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- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro」
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FROM 126.182.239.*
储能有多种方法，也可以多种方法都用，不一定仅用电池
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 大规模储能，电池暂时无解，无法与氢PK。
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: 【 在 bjny99 (bjny99) 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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FROM 223.104.44.*
现在大规模储能方向，采用铅酸电池方案的很多，空间不是问题，也很安全，成本也低，铅酸电池的回收再利用也做得很好了，充放电效率可以到95%以上，新的设计循环寿命到4000次，能量密度也比之前提高很多。电解制氢，现在效率大概70-80%吧，发电效率大概90%， 要建大规模的储氢罐，储氢罐体积能量密度和锂电池比没太大优势，陆地上固定储存，重量能量密度压根就不重要。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 用白菜价的太阳能水电解制氢后，氢可以在各种规模进行发电再输出，
: 也可以直接用于石化生产过程。
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修改:thickearth FROM 175.159.124.*
FROM 175.159.124.*
问题客观存在，安全是硬约束，国家要求“新能源优先上网，力争全额消纳”，在这个框架下，谈“喜不喜欢”的问题不是无病呻吟么？
- 来自 水木社区APP v3.4.0
【 在 thickearth 的大作中提到: 】
: 主要是风光电不稳定，接入电网引起电网调度困难甚至崩溃，从稳定度来看，目前的风光电都属于垃圾电，需要大规模储能作为中介来解决这个问题
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FROM 223.104.235.*
关于消纳问题，刚和一位研究电网的老师聊了几句。
中国目前可再生能源装机占比40%，发电占比30%，三弃率应该降低到10%以下了，主要是调低了火电的成果。
当可再生能源占比为主的时候，电网肯定是消纳不了的，太阳能晚上直接歇了，水电丰枯水期也变化很大。
所以储能很关键呀。现在看氢能还是很有希望作为主要储能调峰手段的。
那时候自然会有很多人研究能不能在储能之外也用上氢
【 在 tdqh 的大作中提到: 】
: 氢能的确不错，有一定的发展前景。
: 但是氢能如果要在能源供应体系中占有一席之地，有几个问题回避不了：
: 1. 目前的制氢场景，跟低碳是基本没有关系的。95%以上来源于化石能源制氢，排碳并不少。
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FROM 221.218.137.*
要尊重科学，硬上的后果谁负责？电网弃光风，就是企业本着运营的角度最有利的选择，国家可以补贴大规模能源存储啊，各方都满意。
【 在 BreathLess 的大作中提到: 】
: 问题客观存在，安全是硬约束，国家要求“新能源优先上网，力争全额消纳”，在这个框架下，谈“喜不喜欢”的问题不是无病呻吟么？
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: - 来自 水木社区APP v3.4.0
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FROM 175.159.124.*