其实也不能完全赖到满清头上，是整个体系的落后，大明面对外部的威胁也是节节败退，子孙也不想守住祖上打下的天下，换成大明苟延残喘到西方军舰开过来的时候，我看也不会强到哪儿去，虽然可能不像清那样不开放，但是就内部斗争的那种情况，不亡国才怪。

东方文明从明宣宗以后就开始在一些关键领域落后了，清朝只是加速了这个过程而已。这是客观事实，我们得承认明清这段时间西方文明是占有优势的。所以种花家被限制在这点儿地盘，是历史造成的。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 就是因为满清，种花才被被限制在这点地盘。
: 近代如果继续满清那一套，才会被沙俄打到长城。
: 实际上已经快了，比如阿古铂侵西北，把八旗打得落花流水。如果不是太平軍打垮八旗，让汉人軍伐崛起，左带兵去收复，撑起边江，那才是只有汉地18省
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