- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
你前面大槐树都出来了，不是讲证据吗？没依据的话少贴
你找出我说的族谱是民国修的原话？话都看不明白火气还大
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 一直说的是山西移民外迁，又不是只有什么洪洞，根据实录历次外迁基本都有平阳，而洪洞确实是人口最多的县，和交通要道。很多记载由洪洞迁来的家谱都是至少清代修的，你说什么都是民国不过又是造谣。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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我说是你说的洪武二年？胶东二十四卫你找出来？
还乌撒卫的记载，这是这几年又重修的家谱？
你看不懂话吗？云南全省一共30多万人，说的不是移民，还双标，得去看眼了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你不敢造谣，还扯什么都是洪武二年？我说过什么洪武二年么？我说的是有大量胶东族谱有关于云南、小云南、乌撒卫的记载。你说会有什么小云南的族谱写了洪武二年，跟我有啥关系？
: 二十四卫，这才几年，三十多万你说才？前后几十年的100多万你说不可能，真够双标的。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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又是族谱……族谱就没几个靠谱的
村庄一样，因为是明清建的，所以是移民形成的，一点逻辑关系都没有
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 干嚎叫骂毫无意义。您看看人家胶东蓬莱市的例子，为了搞清蓬莱的移民问题，蓬莱历史文化研究会派专人对本市村庄进行了全面调查，历时两年多，行程近万里，搜集了180多本姓氏族谱，为了解村庄的历史变迁及姓氏的来历提供了第一手资料。据研究会和蓬莱地名办提供的资料分析可以看出：蓬莱市现有584个村庄，其中隋唐时(建村)命名有50多个，宋代命名20多个，元代命名有l0多个，余者近500个村庄都是明清以后建村命名的。这500个村庄的居民多是从各地移民而来。从目前掌握的资料来看，蓬莱的土著人口不到20％，约100个村庄，80％的村庄属于明代以后迁移重建的。其中有100多个村庄来自山西，河南、河北、湖南、湖北及江浙一带。而400多个村庄称为云南、小云南来的，占村庄总数的70％。直呼为“小云南”来的有300多个村庄，约占总数55％。
: 据专家学者及周边县市史志部门实地考查认为，云南自古为边远荒蛮之地，人烟稀少，不具备对外移民的条件，查《明太祖实录》，洪武十五年(1382)才将云南收复，划归明朝版图，洪武二十六年(1393)云南人口59576户，259270人，而此时山东人口已达300多万。另据《明史·兵志》称，明洪武十五年二月平定云南后，先后向云南乌撒卫等地设军卫屯戌之，后增至20卫，拥兵l5万，军民合并40余万人。十六年后的明洪武三十一年，倭寇荼毒沿海，朱元璋授命徐辉祖在胶东沿海设立边防卫所，其卫戍的士兵从乌撒卫换防过来，到胶州湾的琅琊等地驻守，成为“云南移民”的例证。但也有可能，有些村庄是把“小云南”误为“云南”，以讹传讹，正如葛剑雄教授曾指出：“元末明初，山西是北方唯一能够输出人口的省份”，因唐武德四年(621年)，改置云州都督府，周边的的州县地名皆带“云”字，云北、云中、云南、云岗、云泉。当时大同以南，太原洪洞等地则被称为云南不足为，元代天下一统，设立云南省，后人为有区别，才将山西之“云南”称之“小云南”，流传至今。《莱阳县志．云南移民考释》也指出：“何谓'小云南'?为山西地也。盖阴山之南，恒山之北，曰都、曰州、曰府、曰路，白昔即以云称，其土人必以'云南'称者，……而迁者不忘故土，故传称为'云南'又以非云南省，故又别之为'小云南'。
: 什么叫考据研究？人家以史料和实证分析，提出两个观点，都可以自圆其说。需要跟你似的闭着眼睛叫骂，对事实破防么？好笑。人家研究根本也不是屁股先行，看到是移民为大多数，就破防，就非要论证都是本地人不是移民来的。你那叫信仰，跟实事求是毫无关系。
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FROM 117.10.133.*
拿出史料，还附录，还是白话文的，不还是后世又编的吗
还毫不避讳……拿史料，很多家谱也不避讳的瞎编呢
胶东跟江苏挨着，部分有一样的习俗有什么问题？还用去云南一趟再传过去？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 为史切忌心术不正，以好恶来对史料视而不见，不知道是什么心理？
: 据《登州府志》附录中之《乌撒考》中记载：“明永乐二年，朝廷曾将乌撒卫的大批汉族军士和军户调往山东，他们从陆路到重庆，乘船渡三峡顺流而下，直抵江苏的扬州，然后转大运河北至淮阴，弃舟陆行，取道赣榆、诸城、胶州而达即墨各地。”明初山东半岛地近日本,是倭寇侵扰的重点地区之一。据东部沿海各州县志记载,洪武至永乐年间,倭寇骚扰沿海不下百次。洪武永乐年间，胶东沿海设置卫、所之后（如鳌山卫、灵山卫、浮山所、雄崖所等），军寨、墩堡星罗棋布，使倭寇不敢轻易来犯。青岛毫不避讳于承认青岛原住民，大部分为明代云南乌撒卫军户及其家属的后代，因明朝时期倭寇不断骚扰山东半岛沿海而从云南卫所调防迁移至此。而云南来的又不是什么云南土著，他们祖籍大多为安徽、江苏等地的江淮人。胶东地区的某些方言、民俗与江淮地区极为相似，如咸菜在苏北称“盐渍”，而青岛地区的萝卜咸菜因是挂起来晾晒，所以称为“挂渍”。这些都是例证。
: 洪武至永乐年间（14世纪末至15世纪初），从云南、贵州交界地区（尤以乌撒卫为核心）成建制调防至山东胶东半岛卫所的军户群体，是胶东人口的重要溯源，这早就是学界共识。迁居结果是，洪武三十一年起，二十四卫所，一说11卫14所。来源为原驻云贵的军户（多为皖苏籍）被调往山东屯戍。核心来源是乌撒卫（隶属云南都司），和云南驿（祥云县）等地的军户。根据史料，仅即墨一地迁入军户达7万余人。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
他说的江淮，徐州是苏北
我骂了什么？你指出来？不是他一直在说我干嚎吗？
史前时代都有交流了
越国都迁都到过现青岛
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 啥都看不懂，硬抬杠，别丢人了。
: 还胶东挨着江苏，这是地理版么？临沂属于胶东？临沂枣庄没有，烟台青岛莱阳反而很明显？胶东方言片区你知道哪里么？
: 人家自己研究分析，你就知道不合你意就乱骂。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
说的胶东有江淮方言，这本来就挨得近一直有交流有什么问题？牵强附会编什么江淮转云南又去胶东的段子
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 徐州挨着临沂枣庄还是什么胶东？资料说的很清楚，人家为了自己搞清楚客观研究，也是说的胶东方言现象作为佐证。不知道你一味骂是什么意思？根本也不看这些研究资料，就咬着家谱都是伪造，毫无依据，你能说大家都跟你过不去，一起伪造就是为了打你脸么？你是谁啊？人家关心么？好笑。而且研究人员也考虑到附会从众得因素啊。
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FROM 117.10.133.*
拿出证据？还徐辉祖调云南卫戍士兵过去，徐辉祖干过这事吗？
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 是你看不懂话还乱骂吧？这里说的都是当地驻军，也有人数，跟云南本地居民有啥关系？部队调防军户随行，不算移民么？云南就是一个人没有，可这些军队家属，来胶东各卫所行不行？毫无逻辑。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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什么叫离的近的枣庄临沂没这种现象？那一块方言有相近多正常的事
有半点史料证据吗？把云南各卫向山东迁移的证据拿出来？没证据瞎咧咧还不容置疑
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 为啥离得更近的枣庄临沂没有这种现象？而且，人家学者研究，作为佐证，你是不懂，还是人家都不如你？有啥逻辑矛盾？你就知道骂是么？你说人家自己非要瞎编，才是需要证据才好这么说呢。你这治学态度，自己不觉得很恶劣么？
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FROM 117.10.133.*
哎呦，不是什么都要证据吗？史料呢？没影的事如何拿出证据？
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你说人家瞎编才要拿出证据，云南安定多年后调防胶东以防倭寇的记载没有么？你不认字还是需要治治眼睛？难道史料都是专门为了恶心你伪造的？
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
来来，资料说徐辉祖，那徐在云南吗？去过吗？说调云南各卫的事了吗？史料呢？
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你是不是文盲啊？资料说的是徐辉祖建立胶东卫所，你是谁没这事儿么？
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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