- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
小云南和大槐树一样，后世捏造的
东部登莱是人口输出地，
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 明初甚至从云南组织移民到胶东，胶莱平原上的明清两朝村庄，族谱上普遍记载着来自“云南”、“小云南”或“乌撒卫”。
: 洪武十四年至永乐初年，入滇的两批明军驻守云南已经长达二十余年，这些兵士来自全国各个省份，涵盖了苏、皖、浙、赣、湘、鄂、豫、冀、鲁、川等地，因历史变迁，他们以屯守的“乌撒卫城”为家园开枝散叶，融合在云南这片土地上。
: 明朝初年，山东沿海地区倭寇泛滥，由曰本浪人、商人、海盗组成的中小规模流寇经常侵袭沿海地区，为抵御倭寇，明鄭符陆续在胶东设鳌山卫、灵山卫、成山卫、威海卫等一系列海防卫所，高筑砖城以固海防，史称“沿海二十四卫”。
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
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小云南只存在于后世的一些族谱中，登莱是明初人口输出地
六年
定辽都卫奏并卫所官军以左千户所青州土军五千六百人属定辽左卫以右千户所莱州土军五千人并本卫军七百九十四人属定辽右卫
二十五年
“监察御史张式奏徙山东登莱二府贫民无恒产者五千六百三十五户就耕于东昌。
二十八年
“青、兖、济南、登、莱五府，民稠地狭；东昌则地广民稀。虽尝迁闲民以实之，而地之荒闲者尚多。乞令五府之民，五丁以上田不及一顷、十丁以上田不及二顷、十五丁以上田不及三顷并小民无田耕种者，皆令分丁就东昌开垦闲田，庶国无游民，地无旷土，而民食可足也。
干不干嚎的不是靠不靠谱的谣言当证据
那些族谱说是小云南的也不是说云南，一般说是洪武二年，这时云南还没解放
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 反正闭上眼睛就是天黑，啥都拿不出来就靠干嚎呗？
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我说的小云南是捏造
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你俩先对好词儿，人家可是说根本没有什么胶东卫所人口流入，是捏造的。
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洪武二年不是我提出来的，是众多说来自小云南的家谱上说的
其他各地迁往胶东的证据呢？
脸上挂不住？放心，我心很大，我说小云南是捏造，登莱是人口输出地哪个有问题？哪个逻辑又有问题？
反谓干嚎，你除了守着瞎编的家谱说法又有什么证据吗？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 毫无基本逻辑，登莱二州有徙往辽东的人口，跟其他各地有迁往胶东的人口，有任何逻辑矛盾么？
: 你所谓洪武二年，难道不是你自己提出来自己抽自己么？难道有其他任何人提过？你抽自己和我有啥关系？
: 你干嚎了半天，脸上挂不住，抛出些不具任何逻辑证否功能的内容，就可以说之前不是干嚎了么？好笑。
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关键是印证不了，还有族谱声称是小云南的一测结果是唐宋从辽东迁过去就没动过
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 小云南只是族谱中一种说法，是个客观事实，只有是否可以与其他史料印证问题，哪有什么捏造问题？对事实破防是啥毛病？
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洪武二年是提小云南的族谱里，关史实什么事。
什么叫转进到胶东，烟台什么的又不是我先提的。黄河决口关登莱什么事，另外明实录明白说了济南等几个地方民稠地狭看不懂吗？
“青、兖、济南、登、莱五府，民稠地狭；东昌则地广民稀。虽尝迁闲民以实之，而地之荒闲者尚多。乞令五府之民，五丁以上田不及一顷、十丁以上田不及二顷、十五丁以上田不及三顷并小民无田耕种者，皆令分丁就东昌开垦闲田，庶国无游民，地无旷土，而民食可足也。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 根本没任何人说过洪武二年，洪武三年至永乐年间十八次大规模移民有详实史料。洪武二年只有你自己提的，自己提了自己抽自己和别人有啥关系？
: 转进到胶东，那是胶东二十四卫所的建立过程。主题说的是山东，并不限于什么胶东也不是仅有登莱。
: 根据《元史·王行志》载：元末至正元年到26年，几乎每年都有特大洪水泛滥成灾。至正四年（1344年）黄河在曹州、汴梁等地三处决口，人民游移45.8万户。燕、赵、齐、鲁及苏北、皖北一片荒凉。同年五月，济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈百、临颖等县大水害稼、人相食。至正八年正月河决济宁路。23年七月河决东市、寿张，没城墙、漂屋庐、溺众生。26年2月黄河北徙，上至东明、曹州、濮阳，下及济宁皆受其害。济宁路肥城西黄河泛滥，漂没民居，百有余里，德州、齐河70余里亦如之。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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哪个史料写了洪洞大槐树，能找到吗？
山东主要是东昌府人少，改变不了山东是明初北方人口第一大省，以及登莱等地民稠地狭，山西在那些年人口正常增长
曹树基葛剑雄根据后世编造的族谱分析山西向山东移民100多万，完全就不考虑山西的人口基数、变化情况以及向其他省的移民数量
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 持续17年的元末农民战争主战场在黄河下游、黄淮平原一带，使山东地区“白骨露于野，千里无鸡鸣”。乐陵一县，仅剩400余户；潍县之族姓，惟存李、金二姓……连朱元璋也认为：“中原诸州，元季战争受祸最惨，积骸成丘，居苠鲜少。”而靖难之役，永乐攻进南京又是河北山东是主战场，连年战争，苠被杀伤掳掠，夫役差徭，百姓死伤逃亡，大平原上赤地千里，没有人烟。
: 根据《明太祖实录·卷一九三》：“山东地广，民不必迁，山西民众，宜如其言。”明廷立即着手对山西平民实施了一次向外移民行动。“《中国通史·明》记载：朱元璋为解决宽乡劳力不足，狭乡缺少土地的矛盾，从1370年开始移民垦田。他下令迁山西泽（山西晋城）、潞（山西长治）二州无田农苠于河北、山东、河南一带。凡移民垦田，都有潮庭拨发路费，耕牛和籽种，免税三年。
: 根据《明清山东移民研究》，《中州学刊》, 2009(02):174-176。山东省金乡县共有村庄1247个，元朝以前建村⑥⑨个，明朝建村830个，清朝建村323个，苠摑以后建村8个，建村年代不详17个。金乡县百分之七十的人口来自山西洪洞大槐树移民。山东省曹县共有自然村2276个，属明代移民建村的就有1606个。滕州市现有1223个自然村，属明代建村的就有687个。现存425部族谱和碑文中，有225部族谱明确记载是明朝洪武、永乐年间，自洪洞县迁民来此。
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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我造谣个p，小云南就是出自所谓的族谱，之前也不知道所谓的小云南是哪
胶东灾害然后把"民稠地狭"抹去了吗？
靖难关登莱什么事？你不是讲证据吗？别拍脑门
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 又谁提过什么你所谓族谱么？你敢造谣所有提到云南、小云南，乌撒卫都是什么洪武二年么？你自己竖起洪武二年的靶子，抽自己呗，跟任何其他人有关系么？
: 关于胶东灾害记载我早贴了，我什么时候说胶东跟黄河决口有关系？胶东不能也有水患还是有水患严格等同于黄河决口？你所谓何来？有半点逻辑么？
: 明实录不同时期的记载为啥你要觉得有矛盾？移民充实了过些年人口多了稀奇么？又过几年，靖难了，兵连祸结灾害频发有人口流散了，不行么？你是就认几个字，搜罗来，结果连抬杠的功能都达不到么？这都想不明白么？好笑。
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FROM 117.10.133.*
还集中出发地，你找出来？连当地县志关于大槐树都是民国又添的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 洪洞县所谓移民集中出发地怎么没有记载？你非要洪洞大槐树这五个字才叫史料？
: 早告诉你，你大可以贴所谓数字好了，你说的什么内容还能反驳人家曹树基了？别只骂，拿出依据来反驳人家论证好么？拿什么只言片语裁剪出来，有任何意义么？比如，胶东，迁来二十四卫形成的定居群体，你知道怎么证否么？一句什么某年实录有一句登州或者莱州民稠就可以证否么？
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
FROM 117.10.133.*
什么我造谣云南小云南乌撒卫？小云南的说法来自族谱，关云南乌撒卫什么事，大量族谱里编的洪武二年。胶东二十四卫是什么鬼？一个人口才三十来万的地儿还移民
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 别怂，我问的是，你敢造谣所有提到云南、小云南，乌撒卫都是什么洪武二年么？否则你尽管自己抽自己，可有任何逻辑反驳的功能？
: 好笑，那胶东二十四卫迁居的历史你是能抹去了么？
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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