- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
云南都司,云南布政司,能分清吗?隶属于云南军区,位于四川省
你给的家谱,迁自云南布政司小云南乌撒卫,乌撒卫并不隶属于云南布政司,也不位于云南布政司,谈何迁自云南布政司
三司本来就没什么关系,这叫鬼话?
你把贵州通志乌撒卫的内容贴出来再通读一遍?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 说什么位置本身就是概念错配,军民府,卫,都是管的人,人拥有地。人家自以为是属于云南,这么说而已。云南都司不是云南么?为什么改隶贵州都司后,乌撒卫记载于贵州通志?你咋不说什么贵州都司跟贵州布政使司没关系的鬼话了?
: 谁引用就是谁的家谱么?无聊。
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FROM 111.30.236.*
……家谱提的多的不就成规模了吗
除了家谱你再找出其他大槐树的史料?即便不说大槐树,家谱记载反溯的移民规模跟史料记载可比吗?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 家谱说的是自己家,哪来的什么规模?哪来的只有家谱?跳脚骂什么瞎编才是心理有问题,罔顾事实。
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贵州通志又不是贵州布政司志
卫再有民政,人家位于四川布政司,跟云南布政司有什么关系,人家隶属于云南都司,不是云南布政司
乌撒卫跟云南布政司扯不着
贵州通志记了乌撒卫,四川总志一样记了,跟云南布政司能扯上什么关系,乌撒卫公署在四川布政司,隶属关系也是云南都司
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 是你分不清派出机构和地理概念的区别,都指挥使司也跟军区不一样。卫本身就有民政,但是不管军区还是军分区,卫戍区都没有民政权限。乌撒卫改隶贵州都司后,记载于贵州通志是事实,你只有枉顾事实才能抬杠而已。
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
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可不是我的理解呦,人家用家谱,村落反推山西往山东移民130多万(葛剑雄,曹树基,中国移民史)。十八次移民可不都是从山西移的,移的数量也极有限,可支撑不了那么大规模,这还只是山东,河南河北才是移民重点地区
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 那是你的理解,事实上根本没有,北方有家谱的比例并不高,家谱研究最多只是限于某些集中的地区,没有什么据此反推整体规模的。史料记载反而是最重要依据。十八次大规模移民,都是依据史料记载的结论。
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卫所不属于省,乌撒卫先属于云南都司,并位于云南布政司,但转年由于乌撒府改隶四川布政司,就跟云南布政司没关系了,云南都司跟云南布政司有毛关系,贵州布政司下照样一堆属于湖广都司的卫所
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 所以这才是关键,贵州的概念本身就是地域,而不是什么承宣布政使司这种派出机构涵盖,卫所本来就不止单纯的军事驻扎也参与民政管理,
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家谱和新增村落呦,我看过很多遍,不信你可以贴出来反驳我
仔细看过十八次移民再出来说话呦
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 葛剑雄只单纯依据家谱么?能别丢人好么?把人家书看看再扯好么?
: 对河北的大规模移民其实主要是永乐朝,因为要准备迁都,而且靖难主战场就在河北山东,自己老巢肯定先紧着。
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云南都司是云南都司,云南布政司是云南布政司,是你故意想混淆
"迁自云南布政司小云南乌撒卫",怎么圆
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 卫所民政属于相应承宣布政使司,请问云南都司相应的布政使司是哪个?贵州都司相应布政使司是哪个?你非要咬文嚼字,那明代哪有省的概念?行省是行中书省简称,那是元代概念。没有这概念,哪来的什么卫属不属于省?你所谓先后隶属云贵两都司的乌撒卫,民政归四川布政使司的依据在哪里?更何况乌撒卫部分驻地后来也撤并给了云南。
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
回头看看我前面说的?
nkai|2025-12-19 10:47:01|
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可不是我的理解呦,人家用家谱,村落反推山西往山东移民130多万(葛剑雄,曹树基,中国移民史)。十八次移民可不都是从山西移的,移的数量也极有限,可支撑不了那么大规模,这还只是山东,河南河北才是移民重点地区
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 对啊,单纯依据家谱数量么?你自己都在抽自己,不清楚么?不信把原文贴出来,评评理,看看是不是人家单纯依据家谱数量来计算移民规模?
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
怎么抽的?这还只是给出来移民史专家的数据,可不是网上谣传的家谱数据呦
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 这不是你自己抽自己的话么?就算依据你这个表述,哪有什么“依据家谱反推出来移民规模”?依据还有很多其他的,这不是事实么?
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FROM 111.30.236.*
轮得到云南布政司管吗?布政司和都司本就没统属关系,云南都司在四川布政司的民政轮得到云南布政司管,更何况乌撒卫隶属关系不属于云南布政司,位置也不是云南布政司,迁自云南布政司小云南乌撒卫是什么话
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 云南都司管民政么?需要圆什么?我从未混淆,是你造谣而已。乌撒卫民政上级不是先后为云南贵州承宣布政使司,难道你有啥依据说是四川布政使司么?你才需要圆明明先后隶属云南,贵州都司的乌撒卫民政,明明记载于嘉靖贵州通志的乌撒卫的民政,却是要由四川布政使司管理的观点。
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