- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
明初山东是北方人口第一大省,山西人口正常增长
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 这不瞎扯么?盐碱地黄泛区,有些饥民流民外迁而已,咋得出多数的?还后期,闪烁其词,到底多后期?明代移民,可是南直隶,山西,才是向山东充实人口的大头。
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没什么可推敲的,大槐树的说法是清末才流行起来的
明初几次人口统计山西人口正常增长,支撑不了如谣言所说的那么大人口迁徙
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 明初大槐树移民史料考证有很详实的资料。
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
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我没说没有人口迁徙,但一方面人数有限,另一方面跟大槐树无关
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 毫无依据,胜利后归来只不过是客观无法反驳而强行主观推演。就算是所谓避难归来,也无法否认从山西大规模移民充实中原地区的事实,而只是解释事实。
: 根据《明史》、《明实录》、《日知录之余》等史籍,以及家谱、碑文、信函资料等史料,明朝时期从洪洞大槐树迁出的移民数量庞大,抵达的地区广泛,包括河南、山东、河北等18个省(市)、500个县(市)。具体而言,河南地区接收了106个县(市)的移民,北京、天津、河北三地共接收了129个县(市),山东也有92个县(市)。此外,江苏、安徽、湖北、湖南共接收了62个县(市),陕西、甘肃、宁夏合计接收了51个县(市),山西本省也留下了34个县(市)。内蒙古、东北和广西也分别接收了不同数量的移民。
: 山西洪洞大槐树移民在山东省的迁徙,最初主要集中在鲁西北地区,这主要是由于元末明初山东的战乱和黄河泛滥主要集中在这些区域。然而,随着明初的进一步迁徙,这些移民逐渐扩散到了山东的更多地方。根据山东地区的大量家谱、碑文、地方志以及信函资料的整理,明朝时期从洪洞大槐树迁往山东的移民,共计分布在92个县(市)内。这些县(市)遍布全省各地,包括济南、青岛等城市,以及枣庄、滕县等乡村地区。
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你找出来早前关于大槐树的记载?
大槐树主要是出自外地人的家谱,然后被发现才被写入当地县志,但那些家谱普遍是之后找谱匠用一个模板填出来的
人口统计也切切实实摆那了,官方移民有详细记录人口有多少,从哪到哪,半点也没提过什么大槐树
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 大槐树移民的记载清末才有?这不是赤果果的造谣么?
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
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你先查查明初各省人口,再查查几次统计山西人口变化
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 元末天下大乱,红巾军大起义三路北伐彻底掏空了檬元,到明初这几十年哪有基层掌控能力,更遑论准确人口统计了。
: 根据《元史》中记载,自元末至正元年(1341年)至至正二十六年(1366年),黄河下游两岸几乎岁岁皆遭受特大洪水的肆虐。尤其是至正四年(1344年),黄河在曹州、汴梁等三地决口,导致45.8万户民众流离失所。同年五月,济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈州、临颍等县遭遇严重水患,以至于出现人相食的惨状。至正八年(1348年)正月,黄河再次在济宁路决口。至正二十三年(1363年)七月,黄河决口于东市、寿张、没城墙等地,致使房屋被冲毁,百姓流离失所,众多生灵遭溺。至正二十六年(1366年)二月,黄河改道北移,自东明、曹州、濮阳等地至济宁皆深受其害。鉴于黄河与淮河屡次溃堤,导致州城村寨被淹没者众多,民房倾覆不计其数,百姓死亡惨重,村庄与城邑多沦为荒凉之地。洪水逼得人们四处逃散,无处栖身,不少区域人迹罕至,村落沦为废墟,肥沃的农田淤积成沙滩,所余无几的居民,又往往在瘟疫中离世。元末农民起义,主要战事发生在黄河下游及黄淮平原,使得山东之地哀鸿遍野,鸡鸣稀闻。即便是朱元璋也不得不坦言:“在中原诸多州县……尸骸堆积如山,百姓寥寥无几。”明初的山西移民外迁也不是只有洪武朝,大规模移民外迁记载,永乐朝还有8次,因为靖难之役,战斗最激烈的也是河北山东。
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我承认山西有向外移民呀,但一方面没谣传规模那么大,另一方面没什么大槐树
史实可以再看洪武,永乐几次人口统计,以及开始人口迁徙的时间,人数,方向
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 前面说了历次山西移外迁的记载。装失明没意义。一会儿元末山东人口第一,一会儿明初山东人口第一,根本不敢给出具体年份和出处。中原在元末明初是天灾和战乱集中的地区,造成人口锐减离散,这是明确史实。
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
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然后呢?山西400万人口口偏低了?山东500多万人口是偏高了?要,偏多少山西能超山东?同时要怎么偏才能让山西能如谣传的那么大人口迁出人是反而正常增长?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你有什么数据尽可以列出来讨论,明代户口统计本来就很蹊跷,个中原因也不难究查,比如洪武十四年(1381)上呈的数据,全国共有1064362户,总人口为59873305人。而10年后,总户数增加约1万户,但是总人口却减少了300万人。(注:明代十年大造一次,相对统计更加详实)。
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洪武二十一年才有的第一次向山东移民的记录,而前几次移民也是有数的
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 然后什么,四百多万那是1381年数据。怎么反推十几年前的数据?而且,山东河北河南的人口,正常年份,什么时候不是数倍于山西?
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
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你自己可以查下向山东的移民是哪年
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 毫无依据,以山西为基地向从狭乡向“宽乡”转移,至少洪武三年就有记载。
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有可能呀,确实有移民,但大部分声称来自什么大槐树的是假的
【 在 mongates 的大作中提到: 】
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: 我们村碑上明确写明洪武年间的移民过去的,坐标鲁西南
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