- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
人家著作或文章从来也没有仅依据家谱推算,引用作为佐证之一,和仅仅依据这个,是一回事么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我这只是给出一个还算可推敲的作品的表述呦,依据谱是较大比例的家谱声称来自大槐树,般论文著作又没采用,
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早就说了,乌撒城也是府卫分治,不存在什么乌撒府的城,硬要说,乌撒城甚至是为人家乌撒卫始建的,明军入滇共建立25卫、3乡、18所,总共133千户所,隶属的军人159600人,家眷共50多万人,这才是朝廷仰赖的基本盘。傅友德攻克云南的第一个地方就是乌撒,在此筑乌撒城,就是军队筑的城,本质是乌撒卫卫城。乌撒卫其他卫所都建有所城,比如宣威城本就是“乌散卫后所城“,这一代是最早被明军平定,原来本是一些土司,乌蒙、乌撒等等,因为是明军进入通道,后续与中原的交通要道,反而直到今天都是云南汉人比例最大的地区。如《镇雄县志》记载许多姓氏的家谱记载,他们祖先来自山东、湖南、湖北和江苏、江西等全国各地。有随军征战者充军发配者、商贾贸易者、工艺行医者等。如迟氏,来自山东,系唐代尉迟宝林之裔,先随军进大理,后迁昆明,再移昭通,而后散居于镇雄牛常他们都称自己的祖籍在山东。而这一带,在明代之前,和云南的其他地方一样,自古便被称为蛮夷之地,而汉人的大举进入则是在明初,多以军屯的形式出现。这一带一直汉人数最多的地方,甚至有人认为云南有汉人“很可能自镇雄始“。
卫所所在的城,本身就是汉人,明军建立的,乌撒府不过是土司而已,汉人为啥要土司来管?当时基本上都是由乌撒卫来管啊。这本来是很简单的逻辑,你一直因为要固执偏执观点,而必须在事实上耍赖而已。再一条史料,嘉靖二十二年,分云贵乡试,二十八年御史缪文龙与都御史顾应祥、巡抚林应箕商议修城(宣威)时提到“州治虽设,然仅统辖土州彝民。自屯所生童,俱赴乌撒卫考试。自建学寄粮之后,始得入州应试。”这都百多年了啊,不仅什么乌撒府这类土司,连其他正经州县都是“仅统辖土州彝民”,还不清晰么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 乌撒卫公署在乌撒府城内,乌撒府在四川布政司
: 乌撒卫属于云南都司,位于四川布政司,跟云南布政司没半毛钱关系,
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当然没有,有很多其他依据。所以才抽了你自己啊。你是说“依据家谱反推出来移民规模”,提了别的依据了么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 著作文章我说仅仅了?
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不是,是说府卫互不隶属,乌撒卫民政长期与乌撒府没关系。不是只具体衙门在哪儿。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 府卫分治仅是说一个属四川布政司,一个属云南都司,乌撒卫公署在府城南。
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著作论文不支持你,你提了也是抽自己啊。到底是不是存在什么仅依据家谱反推移民规模?谁这么干了?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我说这是著作论文了吗?
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哪个说了什么乌撒城是乌撒府的?土司根本也不管汉人。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 本来就互不隶属,一个归都司,一个归布政司
: 明一统志七十二卷
: 乌撒
: ...................
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FROM 125.35.85.*
人家论文著作,首先你就不认为是家谱是唯一依据,其次你说的依据就算加上村落,也不是人家全部依据。人家依据的多了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我是说论文著作也因为家谱,村落乱建模得出明显错误结论,
: 网上谣言干的呀
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乌撒府当然是四川啊,这个土司属于四川跟人家乌撒卫有啥关系?我早说过了,不存在什么乌撒府的乌撒城说法,那是人家明军建的为啥不说是乌撒卫的乌撒城?也不存在明军及军户的乌撒卫在什么土司地界的说法。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 乌撒卫公署在乌撒府,在四川布政司
: 再来个嘉靖四川总志
: 乌撒府
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建模首先要有史料依据。根本不可能仅仅依据家谱。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 依据是家谱,村落,然后建模嘛,结果得出130多万,山西400万人口反而还正常增长,130还仅是向山东的移民数
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FROM 125.35.85.*
那是乌撒城,乌撒卫根本也不是在一个什么土司下,民政也根本不归什么四川布政使司。你没看一百多年后云南的官员在讨论为啥都去乌撒卫参加乡试的事儿么?不说土司,就是州县,也只管蛮夷,云南的汉人长期大都都在各卫、所。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 乌撒卫公署在乌撒府
: 无论一统志还是四川总志,乌撒卫的介绍都在乌撒府下
: 贵州通志只是介绍了乌撒卫的地理,东西南北接哪,其内的山川,
: ...................
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