- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
是你分不清派出机构和地理概念的区别,都指挥使司也跟军区不一样。卫本身就有民政,但是不管军区还是军分区,卫戍区都没有民政权限。乌撒卫改隶贵州都司后,记载于贵州通志是事实,你只有枉顾事实才能抬杠而已。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 云南都司,云南布政司,能分清吗?隶属于云南军区,位于四川省
: 你给的家谱,迁自云南布政司小云南乌撒卫,乌撒卫并不隶属于云南布政司,也不位于云南布政司,谈何迁自云南布政司
: 三司本来就没什么关系,这叫鬼话?
: ...................
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那是你的理解,事实上根本没有,北方有家谱的比例并不高,家谱研究最多只是限于某些集中的地区,没有什么据此反推整体规模的。史料记载反而是最重要依据。十八次大规模移民,都是依据史料记载的结论。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……家谱提的多的不就成规模了吗
: 除了家谱你再找出其他大槐树的史料?即便不说大槐树,家谱记载反溯的移民规模跟史料记载可比吗?
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所以这才是关键,贵州的概念本身就是地域,而不是什么承宣布政使司这种派出机构涵盖,卫所本来就不止单纯的军事驻扎也参与民政管理,这是实土与无实土之分,军事与民政的交汇。卫所不在本省(或两直,直隶南直隶并非行省概念)境内,也是有的。明代,承宣布政使司(暂不讨论两直)负责民政、户籍、财政、税收等事务,虽卫所军户有独立户籍,但布政司仍管理地方整体户籍与税收,影响卫所经济活动。按察使司掌司法审判与官员监察,监督卫所官员行为,处理重大案件或民事纠纷。因此先隶属云南都司后改隶贵州都司的乌撒卫民政,先后归云贵两承宣布政使司,而根本不会与四川承宣布政使司有关联。你根本不学无术观点先行的抬杠而已。乌撒卫谈及籍贯,自然会将管理其民政的布政使司作为依据,这有啥可质疑的?从来没有被四川承宣布政使司管理过,为啥要说自己籍贯是四川布政使司?因为,知道你会抬杠么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 贵州通志又不是贵州布政司志
: 卫再有民政,人家位于四川布政司,跟云南布政司有什么关系,人家隶属于云南都司,不是云南布政司
: 乌撒卫跟云南布政司扯不着
: ...................
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葛剑雄只单纯依据家谱么?能别丢人好么?把人家书看看再扯好么?
对河北的大规模移民其实主要是永乐朝,因为要准备迁都,而且靖难主战场就在河北山东,自己老巢肯定先紧着。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 可不是我的理解呦,人家用家谱,村落反推山西往山东移民130多万(葛剑雄,曹树基,中国移民史)。十八次移民可不都是从山西移的,移的数量也极有限,可支撑不了那么大规模,这还只是山东,河南河北才是移民重点地区
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卫所民政属于相应承宣布政使司,请问云南都司相应的布政使司是哪个?贵州都司相应布政使司是哪个?你非要咬文嚼字,那明代哪有省的概念?行省是行中书省简称,那是元代概念。没有这概念,哪来的什么卫属不属于省?你所谓先后隶属云贵两都司的乌撒卫,民政归四川布政使司的依据在哪里?更何况乌撒卫部分驻地后来也撤并给了云南。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 卫所不属于省,乌撒卫先属于云南都司,并位于云南布政司,但转年由于乌撒府改隶四川布政司,就跟云南布政司没关系了,云南都司跟云南布政司有毛关系,贵州布政司下照样一堆属于湖广都司的卫所
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对啊,单纯依据家谱数量么?你自己都在抽自己,不清楚么?不信把原文贴出来,评评理,看看是不是人家单纯依据家谱数量来计算移民规模?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 家谱和新增村落呦,我看过很多遍,不信你可以贴出来反驳我
: 仔细看过十八次移民再出来说话呦
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这不是你自己抽自己的话么?就算依据你这个表述,哪有什么“依据家谱反推出来移民规模”?依据还有很多其他的,这不是事实么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 回头看看我前面说的?
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: nkai|2025-12-19 10:47:01|
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云南都司管民政么?需要圆什么?我从未混淆,是你造谣而已。乌撒卫民政上级不是先后为云南贵州承宣布政使司,难道你有啥依据说是四川布政使司么?你才需要圆明明先后隶属云南,贵州都司的乌撒卫民政,明明记载于嘉靖贵州通志的乌撒卫的民政,却是要由四川布政使司管理的观点。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 云南都司是云南都司,云南布政司是云南布政司,是你故意想混淆
: "迁自云南布政司小云南乌撒卫",怎么圆
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FROM 125.35.85.*
你的这个表述有仅是依据家谱推算的含义么?人家的研究当然也不是。说什么仅依据家谱推算规模,这才是造谣。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 怎么抽的?这还只是给出来移民史专家的数据,可不是网上谣传的家谱数据呦
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FROM 125.35.85.*
你又在混淆概念,哪有什么在四川布政使司位置?布政使司是管人,地的归属也是人,不归其管的人,其地哪有位于什么四川布政使司问题?乌撒府才是归属四川,乌撒卫不是。乌撒卫民政归谁管?你还是回避实质问题。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 轮得到云南布政司管吗?布政司和都司本就没统属关系,云南都司在四川布政司的民政轮得到云南布政司管,更何况乌撒卫隶属关系不属于云南布政司,位置也不是云南布政司,迁自云南布政司小云南乌撒卫是什么话
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修改:meza FROM 125.35.85.*
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