河北道是从唐始的

但演义里大量提及河北袁绍
多是受后世地名的影响
总得来讲，演义在地名这块并不是太严谨


【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 瞎扯，唐代就有河北道，三国就说河北袁绍……
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谢谢补充资料，学习了

大概看了下之前的讨论，中间大概有误解的地方
如你所说的，作为行政区划的“河北”不会凭空出现
作为地理上的概念，有一个形成和被公认的过程，这点我很认同

不过总体而言，唐以前
河北还是一个粗略的地理概念
大概可以理解为黄河以北的汉地

袁绍官职是渤海太守兼领冀州牧
靠兼并和儿子努力，又拿下并、青、幽的一部分
这四州构成了他“河北”的基本盘

这其中有含糊的地方，比如袁占青州，有一部分是黄河以南
（曹操占后干脆就全算黄河以南了）

前段正好读了演义
里面确实频频提到了“河北袁绍”的说法
但我怀疑实际三国时是否会真的说“此人乃河北名将”云云

印象中“河北名将”之一的颜良就可能出身琅琊的颜氏
如果三国演义是写在唐代，琅琊属于河南道，是不是可能叫“河南名将”？
哈哈

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: “河北”一词最早见于《周礼·职方》，指黄河以北地区。
: 正史中根本用不到等什么三国志，什么袁绍，更不要说什么演义，汉书中有“臣与将军勠力攻秦，将军战河北，臣战河南，不自意先入关，能破秦，与将军复相见。今者有小人言，令将军与臣有隙。”（高帝纪）
: 史记中有，“使韩信等辑河北赵地，连燕、齐，君王乃复走荥阳，未晚也。如此，则楚所备者多，力分；汉得休，复与之战”、“项羽闻韩信已举河北兵破齐、赵，且欲击楚，则使龙且、周兰往击之。”（高祖本纪）
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FROM 101.71.39.*

嗯 古代小说家在当时本身地位并不高，接触资料有限

小说的读者群又主要是平民

通常不会严谨考证地名是否符合当时情况

更看重的是当时普通大众的认知接受程度


比如这里说的对河北、山东含义的认识

应该更接近明初时普通人的认知，而未必反映历史上三国、北宋时期的实际

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是
: 文学艺术和真实地理不太一样
: 是一种文化了
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FROM 36.24.189.*