- 主题:原研药就是专利保护下的垄断，贵是因为垄断
兄弟，我连具体例子都举出来了，你非看不见
我就在这里立个桩子，
全球药王，帕博利珠单抗，也叫K药的，你找找国产这么多pd-1仿制药，替雷、卡瑞、信迪力这都算好一点的，还不说菲诺利这些纯骗的，有一个算一个，无论是OS还是PFS，没有一个疗效超过K药的，然后一帮国内无良的内科主任，暗搓搓的拿掺假的数据搞些所谓的“共识”，然后申请进医保骗钱。
不肯老老实实拿着NCCN给人治病，非要说中国人的癌症长得和老外不一样，搞出个CACA来骗钱，结果就是上下捞饱了，然后病人的生命长度和质量大幅下降、花钱大幅上升
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 兄弟，你既然有这条件自己搞一个统计
: 手下有多少病人，都是什么病症，原始肿瘤大小多大，经过一段治疗后，肿瘤多大。死亡率多大
: 然后把国产药和进品药分组对比
: ...................
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FROM 117.186.22.*
兄弟，我连具体例子都举出来了，你非看不见
我就在这里立个桩子，
全球药王，帕博利珠单抗，也叫K药的，你找找国产这么多pd-1仿制药，替雷、卡瑞、信迪力这都算好一点的，还不说菲诺利这些纯骗的，有一个算一个，无论是OS还是PFS，没有一个疗效超过K药的，然后一帮国内无良的内科主任，暗搓搓的拿掺假的数据搞些所谓的“共识”，然后申请进医保骗钱。
不肯老老实实拿着NCCN给人治病，非要说中国人的癌症长得和老外不一样，搞出个CACA来骗钱，结果就是上下捞饱了，然后病人的生命长度和质量大幅下降、花钱大幅上升
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 兄弟，你既然有这条件自己搞一个统计
: 手下有多少病人，都是什么病症，原始肿瘤大小多大，经过一段治疗后，肿瘤多大。死亡率多大
: 然后把国产药和进品药分组对比
: ...................
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FROM 117.186.22.*
我让你拿数据，你却还在说你的“结论”
数据举例：1.同一个病人，在病人不知道其用了什么药的情况下，用了三个K药，又用了三个月替雷，对比症状有何更改。
2. 两组病人，对比。
【 在 Craptop 的大作中提到: 】
: 兄弟，我连具体例子都举出来了，你非看不见
: 我就在这里立个桩子，
: 全球药王，帕博利珠单抗，也叫K药的，你找找国产这么多pd-1仿制药，替雷、卡瑞、信迪力这都算好一点的，还不说菲诺利这些纯骗的，有一个算一个，无论是OS还是PFS，没有一个疗效超过K药的，然后一帮国内无良的内科主任，暗搓搓的拿掺假的数据搞些所谓的“共识”，然后申请进医保骗钱。
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FROM 123.117.132.*
1、中药做了这些对比了？
2、哪些目前国内的集采仿制药做了这些对比？有这些数据？
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 我让你拿数据，你却还在说你的“结论”
: 数据举例：1.同一个病人，在病人不知道其用了什么药的情况下，用了三个K药，又用了三个月替雷，对比症状有何更改。
: 2. 两组病人，对比。
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FROM 114.249.118.*
癌症的免疫用药，是不能用一个以后再用一个的，连试验都是单臂的，k药的试验数据以前是遥遥领先，官方宣称os增加18.1个月，配伍紫杉醇能再增加一些，nccn里面搭配仑伐替尼，能继续大幅延长寿命，不过最近几年国产仿制的数据也在快速逼近，但试验数据造假严重，典型的就是伊沃西号称能超过k药的，os能有22个月，但数据完全不可信，而且伊沃西是个双抗啊，毒副作用和耐受都不是一回事，居然价格还敢大幅高于k药，真是逮着中国人使劲坑
拿吃的靶向药来说，
肝癌有个靶向药叫仑伐替尼，日本的乐卫玛，临床数据是中位耐药期9.3个月，一个60kg的人每月差不多要吃6000块。国产的仿制品价格从一个月110块到3600块的都有，但是最好的南京正大天晴的泽万欣也不敢说他家中位有多长，临床有医生发报告是7个月，省40%，多两个多月的命，少点毒副作用，病人看着办吧，至于那种卖55块一盒出来骗钱的，吃下去就连安慰剂都不如
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 我让你拿数据，你却还在说你的“结论”
: 数据举例：1.同一个病人，在病人不知道其用了什么药的情况下，用了三个K药，又用了三个月替雷，对比症状有何更改。
: 2. 两组病人，对比。
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FROM 183.192.19.*
你说不可信就不可信啊，人家国际多中心的数据显示一致性非常高
【 在 Craptop (Craptop) 的大作中提到: 】
: 癌症的免疫用药，是不能用一个以后再用一个的，连试验都是单臂的，k药的试验数据以前是遥遥领先，官方宣称os增加18.1个月，配伍紫杉醇能再增加一些，nccn里面搭配仑伐替尼，能继续大幅延长寿命，不过最近几年国产仿制的数据也在快速逼近，但试验数据造假严重，典型的就是伊沃西号称能超过k药的，os能有22个月，但数据完全不可信，而且伊沃西是个双抗啊，毒副作用和耐受都不是一回事，居然价格还敢大幅高于k药，真是逮着中国人使劲坑
: 拿吃的靶向药来说，
: 肝癌有个靶向药叫仑伐替尼，日本的乐卫玛，临床数据是中位耐药期9.3个月，一个60kg的人每月差不多要吃6000块。国产的仿制品价格从一个月110块到3600块的都有，但是最好的南京正大天晴的泽万欣也不敢说他家中位有多长，临床有医生发报告是7个月，省40%，多两个多月的命，少点毒副作用，病人看着办吧，至于那种卖55块一盒出来骗钱的，吃下去就连安慰剂都不如
: 【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
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FROM 139.227.98.*
你可太逗了，你的主贴举了其他行业的例子来佐证你对制药行业的观点，就已经离了大谱。现在你还让别人提供数据，请问你所谓仿制药不输于原研药的数据在哪儿呢？
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 我让你拿数据，你却还在说你的“结论”
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: 数据举例：1.同一个病人，在病人不知道其用了什么药的情况下，用了三个K药，又用了三个月替雷，对比症状有何更改。
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: 2\. 两组病人，对比。
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FROM 123.120.252.*
没有利益，谁会投资研发新药……没有新药，怎么延长人均寿命……
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 专利保护研发只是资本家的话术而已。
: 专利保护的不是研发，是资本家的垄断，坑害的是买不起药的病人
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FROM 111.161.121.*
高人，行内人
【 在 Craptop 的大作中提到: 】
: 兄弟，我连具体例子都举出来了，你非看不见
: 我就在这里立个桩子，
: 全球药王，帕博利珠单抗，也叫K药的，你找找国产这么多pd-1仿制药，替雷、卡瑞、信迪力这都算好一点的，还不说菲诺利这些纯骗的，有一个算一个，无论是OS还是PFS，没有一个疗效超过K药的，然后一帮国内无良的内科主任，暗搓搓的拿掺假的数据搞些所谓的“共识”，然后申请进医保骗钱。
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FROM 111.161.121.*
你怕是对各种指南不了解吧，比如肺癌一直是国际上的指南一直优先推荐手术，手术是金方法……吃靶向是到了后期和放化疗对比的……
【 在 liangwscoco 的大作中提到: 】
: 我还是欣赏咱们国家的医疗倾向。
: 绝大部分癌症之类的病患，咱们国家的优势在于手术切除。对绝大多数患者极其家属来说，就是一次性的。手术成功，那就是一次性几十万投入，后续投入少。手术不成功，需要放化疗，那也是追加三五年的投入。
: 而西方发达国家推崇的是各种靶向药抗癌药等等，巨贵不说，一直吃，吃到人没了或者财产没了。手术这种一锤子买卖的医疗方案，国外相比中国少的多。
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FROM 111.161.121.*