- 主题:[讨论] 公粮不是农业税吗？为啥老是跟养老金挂钩？
种子 肥料，机械，机器，都是农民自己提供的？
【 在 shandonger 的大作中提到: 】
: 大部分工人创造所谓的财富就是提供了劳动力而已，那些财富和大部分工人没有半毛钱关系，因为生产资料和原料都是国家提供的。农民播种的种子、肥料、劳动力以及大部分生产资料都是自己提供的。
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供销社提供的。
那不叫农民自己的。
【 在 shandonger 的大作中提到: 】
: 种子、肥料不是花钱买的吗，有白送的吗？机械、机器早期也是农民拿粮食给国外换来的。早期中国工人能造啥？不都是拿粮食跟国外换技术、换设备吗？
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不免费，所以更不叫农民自己的。
脑子有包的是你。
【 在 shandonger 的大作中提到: 】
: 你脑子有包吧？供销社免费提供吗？
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那是你不知道而已。
有些司机是租车开，有些司机是自己提供车开。
有些企业是工人自带工具，有些是企业提供工具。
谁告诉你工人的生产资料都是国家免费提供的？
【 在 shandonger 的大作中提到: 】
: 农民不是要自己花钱买嘛？工人生产的东西有哪一样是需要自己提供生产资料的？不都是国家提供的生产资料吗？工人只是出卖自己的劳动力而已，你看清本帖的上下文了吗？
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你只需要回答，是不是只有出卖劳动力，自己完全不提供生产资料的才叫工人？
自己提供生产资料了，还是不是工人？
例如有些汽车，有些大型机械，有些技术，有些维修维护的。
【 在 shandonger 的大作中提到: 】
: 确实存在某些工人使用厂房、设备需要租金的情况，但是也要搞清楚更多的事实吧。一、这种情况是不是普遍的？二、工人使用厂房、设备缴纳租金，那收益又是怎么分配的呢？三、如果属实，这种情况存在是不是被guojia打击了呢？
: 出租车司机交份子钱，出租车公司是要给司机上社保的。有些司机自己提供车开，出租车公司提供信息服务，那时候的出租车自己都有传呼机，公司会提供哪里有活的信息，是一种合作模式。出租车司机八九十年代也不是普通劳动者，收入在当时工薪阶层算是高的。
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