zbzy对人的异化。老马就是因此反对zbzy的。但很多人给一顿饱饭，就为zbzy唱赞歌了。饭可不白吃，要拿几代人的命换。

【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 会让人潜意识的厌恶当下的自己，
: 永远无法安住在当下，
: 永远在躁动、追求更高更快更强，
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zbj作为zb的管理者，当然参与了劳动创造价值，但只值一个经理的工资。剥削发生在zbj榨取所有剩余价值的过程。被剥削的不仅是工人，也包括zbj作为劳动者的身份，以及zb自身在生产中创造的价值。zbzy压迫的并不是工人接机，而是全人类，这才是其应该被消灭且一定会灭亡的原因。

为什么zbj为了300%的利润不惜上绞刑架？因为zbj作为人虽然不想嘎，也花不完300%的利润，但zb追求无限增殖的属性逼迫zbj必须这么干。如果他不这么干，其它企业就会把他淘汰，破产之后他就不是zbj了，所以现存的zbj都会这么干。而zb自身，也会因为追求无限增殖，使市场陷入jj危机，从而破产消失。

所以zbzy的问题不在于剥削本身，也不在于街机对立，而在于这个体系根本不可能维持下去，正如我们现在看到的这样。繁华只是一时的，就像涸泽而渔，到了一定阈值，崩溃是不可避免的。马只是探索zbzy走到绝路之后人类的出路而已，他并不是zbzy的掘木人，掘木人是人性的贪婪。

【 在 jxchen 的大作中提到: 】
: 这不是事实
: 事实是老马的理论本身就是错的，而且是在根子上错。老马的zb论的基础是商品的劳动价值论，劳动价值论认为商品的价值只能在生产商品的直接过程中产生，zbj没有参与商品生产，因此zbj与劳动力之间的关系是剥削与被剥削的关系。
: 整个zbl的根子就在这里，所以我说老马从根子上错了。当然这实际上也不是我的说法，这是许小年等经济学家说的。事实是劳动力和zbj共同创造了商品价值，zbj与劳动力之间的关系不是老马界定的剥削与被剥削的关系。
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修改:babyUnicorn FROM 223.72.41.*
FROM 223.72.41.*

马又不是傻子，你都明白的事他能不明白吗？马从来没说商品的价值限定在直接生产，他说的是抽象劳动，当然也包括管理和投资。马特别强调，贡馋煮意要消灭的不是zbj，而是zbzy。zbj自身也是被zbzy胁迫的，我个人认为，剥削jj和zbj反而是zbzy的最大受害者。只要转变思想，他们本来可以在现世就过上理想的生活。但实际上zbj用于工作的时间往往比劳工还长，因为与对手竞争，付出的代价比劳工还大，与家人相聚的时间比老工还短，享受的亲情友情爱情比劳工还少，不能说不是深井冰。

【 在 jxchen 的大作中提到: 】
: 不用这么贬低许吧，他还是很牛的，如果你在经济学上比他更牛的话，那我钦佩你。
: 商品的价值是不是限定在直接的生产过程中产生，这不是什么“漏洞”，这是zbl的基础上的错误。如果zbj和劳动力不是剥削与被剥削的关系的话，那么整个wcjj的绝对贫困论，wcjj的整体觉醒，直至暴力推翻zbzy，这些逻辑全都失效。
: 老马甚至不是经济学家
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