- 主题:起早了，听我扯淡仿制药的是非吧
实际情况远比你想得复杂，就告诉你一个事儿，以前很多药厂有一个部门，不做事就是一直在编记录。
之前我说的那个狠人就发现了，他真的看了整月的记录，说这个人一天不缺勤，拿她的考勤记录来。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这跟需要保证产品质量有啥关系？ ...
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FROM 210.13.238.*
晶型也是一种创新，只是国内保护的原因国内不值钱了，可以卖国外，拿到美国首仿是个爽事。极端的产品晶型专利比化合物长十几年。
【 在 Vicious 的大作中提到: 】
: 创新的路子没搞对 ...
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FROM 210.13.238.*
看什么国家，原来做美国市场，中间经过都不行，你生产出来直接变制剂可以，千万别把原料药拿出来。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 直接水剂也有啥晶型问题么？ ...
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FROM 210.13.238.*
不是仅仅这么简单，你看我是最前端的，后面其实给我关系不大，而且我也快改行了，就是觉得这么做是不对的，长远对产业对民众都是有害的，这个一开始其实我都给家里说了，也就是几年前一开始的时候，经过这几年你可以看看几个基本数据。
因为我们肯定会挑品质，集采之后原研药退出医院，原来你可以公费的现在要自费，民众根本不在乎每天多十块钱吃药，所以原研药在国内的市场数据很好看；另一方面现在cro都去做中药了，这才搞笑，国内的仿制药开发大幅削减。
说个故事，集采前我们卖仿制药一个批文小几百万都卖不出去的时候一个中药注射剂一个亿，然后看看造成多少悲剧。
用一种大情怀去看待这个问题，市场提出反对意见不仅仅只为私利。
【 在 fluthrin 的大作中提到: 】
: 就是以前他们躺着赚钱，现在集采+监管让他们很难受，所以网络上发动舆论。 ...
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FROM 210.13.238.*
人大附中阿司匹林肠溶片实验其实确实说明了仿制药的差距，这个事情应该是很常规的问题，就是制剂过程中的各种因素影响，对于酚酯这种不稳定的基团，很容易在制剂的过程中少部分分解，导致水杨酸含量升高，老师这个实验方案就执行不下去了，加一个液相检测就定量清楚了。
制剂里面要考虑很多严重影响原料的因素，尤其是对晶型的影响，几年前一个朋友跟国内药厂老大打官司就是这个，自己的药品都没搞清楚，在存放的过程中转成了别的晶型，他持有晶型专利，如果是国外，他估计就这个就发一笔横财，国内就呵呵了。
很多年前做一个产品，很多厂家买我们的产品，也是因为错误的认知，常规性的药厂把原料纯度定成99%，结果都悲剧了，后来发现原研人家好像是93%，产品不稳定，生产过程，制剂过程都中在降解，降解产物也没关系，体内还要进一步降解。
阿司匹林这个很可能部分水解也没啥影响，不用觉得这个实验就一定证明不好，还需要专业比对，但无疑证明区别很大，老大的很好。
还有就是粒度，这个有可能影响很大，尤其是某些产品，以前真的是药械差距很大，进口设备很贵，你就是知道咋做没有设备也白瞎。
制剂这一块学问很大，这些年一堆人在下这个功夫，专做高难制剂，所以差距也在缩小中。
总体医药进步是很大的，看看我们近几年创新药对外转让的金额，已经非常牛逼了。
仿制药也在越做越好，甭想一口一个胖子，比较老百姓百分之九十几的用药估计都是仿制药，国家应该鼓励仿制药越做越好，质量优先而不是现在的价格优先。
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FROM 220.200.107.*
似是而非的东西太多了，仿制药厂没有几个有能力做创新药，这些年的一窝蜂搞创新浪费多少钱，看看之前pd1国内做了百多个，真是扯淡大了。
利益链的问题就更长久了，现在也一样的，国内的某头部企业前两年甚至喊出来某个重点产品不要利润，全给大家的极端情况，想想为啥，产品好不代表能卖的好，国内的套路不是自己发明的都是跟人学的，销售成本就是很高的，估计大多行业都差不多。
市场，一直说尊重市场，就像教培整治，对于很多家长就是凭空增加了很多成本而已，乱作为比不作为更可怕。
【 在 fluthrin 的大作中提到: 】
: 以前10元的药里面至少8元是给利益链的，药厂只要搞定利益链就行，不需要去搞多少研发。现在集采当然非常正确，逼着药厂做创新 ...
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FROM 220.200.107.*
理论很简单，实践很困难，会做的不如会说的，大国小鲜，咱们这种翻来覆去的折腾，导致躺平变成最优选。
我在度假突然闲下来很无聊，随便扯扯淡，前天晚上独自出去宵夜，回来就被酒店鸡头给盯上了，随便抽了两根烟，聊聊当地行情，他也感慨，没有ktv了，很多出来仙人跳了，导致更难干了。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 因为他们除了低价中标没有客观的评价标准。而且，现在有个大帽子动不动批你没给国家省钱、造成国有资产流失。审计成天问你出差为 ...
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FROM 210.13.238.*
不懂的给你讲情怀，好像行业内屁股就是歪的，实际上根本不是，大家实际上都有忧民心，短期有利长远有害的事情外行哪里会懂，躺到了病床上懂的人才会害怕，你给我的麻醉行不行，抗生素抗真菌药是不是很好的，外行都不忧虑。
上学的时候拎着猴子怀揣麻醉针，听麻醉师讲的事故，都是我好些年的噩梦，意识清醒，有痛感又不能发出任何信号，数小时手术。
有的药可以打折扣，集采60分的也能用，有的药真不行，90分的集采药我都害怕。医生患者都要有选择权。无知者才无畏。
现在的行业情况，估计几年内就会大量洗牌，五千家药企可能会到500-1000家，这个药融圈那个做信息的在说，我们感觉也差不多，因为市场急剧萎缩，这个可以接受，仿制药要集中，集中就集中吧。
研发急剧萎缩，现在做仿制药立项都困难，cro都去做中药了，好玩不？
大量的从业人员包括我都去玩别的了，比如化妆品，保健品，这玩意比医药暴利不？
长远下来患者更没得选，而且更严重的是你不做可有的人做。疫情期间欧美突然发现一个致命情况，开始要重新发展原料药。想一想如果早期法国临床发现阿奇霉素管用的话，全世界都等着中国原料药，中国掐着脖子的情况有多牛逼。现在最常用的奥司他韦你查它的原料有多少来自印度。
行业健康发展非常重要，利国也利民。
【 在 NXB 的大作中提到: 】
: 口服药还好，至少有钱还能想办法买到原研，针剂注射类的，躺在医院里，即使你自己搞到药，医院也不敢给你用。我是学制剂的，那些 ...
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FROM 210.13.238.*
我同学的同学还去ktv坐台呢，我就给鸡头聊天，不过我确实也见多识广，当时给我同学说可以让她问问我，我也能给她很多情况，可能更真实，这些人很多并不可耻，比他们可耻的人多了。
【 在 S030371 的大作中提到: 】
: 理想主义者 ...
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FROM 210.13.238.*
论坛都是随意扯淡，都不是自己儿子，犯不上教育别人啥好啥歹。
【 在 S030371 的大作中提到: 】
: 没有人一说规则，就扯理想主义而是我恭维你是理想主义者实际上也算不上 ...
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FROM 210.13.238.*