别的朝代不太清楚，明朝末年除了农民起义和女真崛起还有一连串的决策失误，在诸多环节缺少一个就不会有现在的历史，所以归结为两个因素也太粗糙了。

【 在 dianshao888 的大作中提到: 】
:说实话我在讨论中当面指责他来着。我说你可以反对我的观点，但是需要一些史实当论据去驳斥，而不是讲一些似是而非的东西，然后攻

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