- 主题:反对彩礼的算是数典忘祖吧
那TM是得两口子自己买啊。全家恨不得就你有工资，父母都还指望你尽孝道呢……这种情况很常见，也有啃老的，结个婚，俩想着法掏空老子，80年代才多。
【 在 lixianghui 的大作中提到: 】
: 哦，我记得姜昆相声里说什么两转一响，几条腿啥的。
: 就是说一个是物质匮乏，一个是社会文化。
:
: ...................
--
FROM 222.131.244.*
没啥丢人的。汉族历史上有溺婴现象，但没有溺婴传统。至于打胎，更是一个很短阶段才可能具备，起码得B超普及并有安全流产手段吧。这也是强制一胎化的后果。非要制造性别悲情，自恨，没啥意义，由其要尊重客观事实，不要捏造与彩礼之间并不存在的统计相关性，强行关联。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 打女胎是很丢人吗？
: 不愿意承认这个曾经出现的事实
--
FROM 222.131.244.*
不用到我这儿，鲁迅都不同意，检讨过自己，哈哈……
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 这不是常识吗？
: 俗话说长江后浪推前浪青出于蓝而胜于蓝
: 到你这
: ...................
--
FROM 222.131.244.*
别咱咱的，别扭……我说的是七十年代的小两口……至多到80年代前两年……之后说巨变不过分……
【 在 lixianghui 的大作中提到: 】
: 嗯，咱们父母就是80年代结婚的啊。
:
: 那TM是得两口子自己买啊。全家恨不得就你有工资，父母都还指望你尽孝道呢……这种情况很常见，也有啃老的，结个婚，俩想着法掏空老子，80年代才多。
: ...................
--
FROM 222.131.244.*
也就一个月工资吧我记得。八九十块钱就很好的车子了。四五十的也有。
【 在 lixianghui 的大作中提到: 】
: 自行车当时就算高额吧，按当时收入看。
:
: 没有
: ...................
--
FROM 222.131.244.*
wg后，82前，前后都不一样的。
【 在 lixianghui 的大作中提到: 】
: 我82年出生的，父母结婚当然是属于您说的这一个年代里的。
:
: 别咱咱的，别扭……我说的是七十年代的小两口……至多到80年代前两年……之后说巨变不过分……
: ...................
--
FROM 222.131.244.*
什么陋习？而且棉花宋代中国才有，还是军用物资，普通人根本用不上起，基本上是麻布，弄成白的哪那么容易。孝服都是本色麻即可，本来也是丁忧，丧亲，朴素简陋表达哀思本意。
【 在 yongqi1227 的大作中提到: 】
: 洞房时，要铺白布，第二天要给人看的，这是女人清白的证明。
:
--
FROM 222.131.244.*
不是棉布，白色比较困难。所以这个没啥可托古的，弄块血显示贞洁，多是后面拍脑袋，根本没有依据，贞洁观念宋代都不一定，二婚皇后都有，明代理学盛行才有的玩意，什么古已有之？孔老二都明写是野合产物……
【 在 basil0907 的大作中提到: 】
: 并不是非得是棉布，任何白色或浅色的都行
: 是不是陋习另说，但如果不见落红，有的真会逼死人的。所以才有用各种东西伪造。
:
--
FROM 117.136.38.*
不过是神化后的找补而已，根本于史无据，大家看破不说破而已。这种解释本于为圣人讳的用意，颇为牵强。因为在春秋战国时期，人们的观念是“不孝有三，无后为大”，在这样的社会氛围中，老夫少妻是常见之事，不足为怪。以夫妇年龄悬殊大者不合礼仪，古无明证。先秦文献中多有老年男子纳少女为妻妾的例子，如春秋时期存在独特的媵妻制婚姻，据记载，情况大致是：“诸侯娶一国，则二国往媵之，以侄、娣从。侄者何？兄之子也。娣者何？弟也。” (《公羊传·庄公十九年》)就是侄女、妹妹随嫁，姊妹、侄姑共事一夫。而这些“娣”，尤其是“侄”的年龄与这位诸侯的年龄必定相去很远。又如，《韩非子·外储说右下》中记载了鹿门稷者行年七十而无妻，齐桓公令宫中年轻女子未尝御者出嫁给他的故事，男女双方的年龄也相差很大。
另外，当时甚至还有嫡祖母下嫁其庶孙的事情。《左传》文公十六年载：“宋公子鲍礼于国人。宋饥，竭其粟而贷之……公子鲍美而艳，襄夫人欲通之，而不可，乃助之施。昭公无道，国人奉公子鲍以因夫人。……昭公将田孟诸，未至，夫人王姬使帅甸功而杀之。……文公(公子鲍)即位。”公子鲍是昭公的庶弟文公；襄夫人即宋襄公夫人、周襄王的姐姐，故称“王姬”，也就是公子鲍的嫡祖母。有学者推测，这时的王姬“该是六十以上的人了”(顾颉刚：《由“丞”、“报”等婚姻方式看社会制度的变迁》，《文史》，第14辑）。倘若那时双方年龄相差甚巨则称“野合”，上所言诸多老少婚姻尤其是宋襄公的夫人王姬与公子鲍(文公)无疑尽属这种情况。但他们却没有被记为“野合”，由此看来，所谓的“野合”一词与年龄应该没有关系。司马贞、张守节所言因年龄差距不合礼仪之说，没有充分的说服力。
所以，现代学者多将“野合”解释为“男女野外苟合，不婚而交”，进而称孔子为“私生子”（蔡尚思：《孔子思想体系》，上海人民出版社，1982年）。
【 在 basil0907 的大作中提到: 】
: 明代也属于古代
: 孔老二的父母的野合和贞洁有啥关系？这个野合，是指双方年龄相差太大。
: 《史记·孔子世家》：“纥（叔梁纥）与颜氏女野合而生孔子 。”司马贞索隐：“今此
: ...................
--
FROM 117.136.38.*
这篇厉害了，那是集体野合……正大光明，符合先秦公序良俗……新儒学果然厉害，遮遮掩掩为圣人讳的那些，太low了……
溱洧一诗，再现了众多男女合会于溱与洧二水之滨，互赠鲜花香草，嬉戏谈爱，狂欢行乐的场景。孔颖达疏曰：“于此之时，有士与女方适野田，执芳香之兰草兮。既感春气，讬采香草，期于田野，共为淫泆。……维士与女，因即其相与戏谑，行夫妇之事。”（孔颖达：《毛诗正义》）说明这种欢会不仅仅是单纯的男女相见嬉戏，更是仲春时节的野合之会。有学者指出，野合的风俗在中国起源于两合氏族婚姻，从西周到春秋一直盛行，并且逐渐形成关于这一风俗的新的习惯，到了西周最明显的标志是野合也允许已婚男子参加。（杨军：《从先秦恋俗看孔子的出生》，《孔子研究》,2002年第6期）《礼记·内则》载“聘则为妻，奔则为妾”，我们认为，可以作为已婚男子参加野合之会的明证。故而当时的叔梁纥虽有妻妾，亦有参会资格。
在当今的文明社会里，人们把野合、私奔等视为可耻之行为。岂不知，在先秦社会环境中,“野合”作为一种风俗，不仅不会受到非议、不齿，而是还被作为一种人文景观，有着固定的活动场所。正如《墨子·明鬼》所载：“燕之有祖泽，当齐之社稷，宋之桑林，楚之云梦也，此男女之所属而观也。”陈梦家先生解释说：“属者合也，谓男女之交合也。”（陈梦家：《高郊社祖庙通考》，《清华学报》，第12卷第3期）可知，祖泽、社稷、桑林、云梦就是春秋时代燕、齐、宋、楚等国男女野合的地点。《汉书·地理志下》云：“卫地有桑间濮上之阻，男女亦亟聚合，声色生焉，故俗称‘郑卫之音’。”在卫国，亦有“桑间濮上”之类的男女野合之所。
古代的男女野合之会发生在阳气勃发、万物生辉的春季，即所谓的“中春之月，令会男女”。先秦还有一颇流行的活动亦于此时举行，《礼记·月令》载：“仲春之月，是月也，玄鸟至。至之日，以太牢祠于高禖。天子亲往，后妃帅九嫔御。乃礼天子所御，带以弓韣，授以弓矢，于高禖之前。”孔颖达疏曰：“《周礼·媒氏职》注‘媒之言谋也，谋合异类，使和成者’……媒字从女，今从示旁，为之示，是神明告示之义。”（孔颖达：《礼记正义》）可知，“禖”通“媒”，禖神的作用是“谋合异类，使和成者”，即牵合男女之事，管理婚配。又“天子所御”，郑玄注曰：“谓今有娠者”。（同上）“礼天子所御”，即携带着男子象征物———弓矢、弓韣于高禖之前，为天子所御幸而有孕的女眷举行礼仪，显而易见是在祈求多子多孙。可知“高禖”是管理人间婚姻与生育的神。
受此启发，在对禖神崇拜从远古到周代的系统梳理基础上，有学者指出：“仲春祭高禖”和“仲春会男女”一是乞子，一是婚配，二者是性质相关相近的两件事，统一于氏族时代春天高禖祭祀节的宗教仪式的。（毛忠贤：《高禖崇拜与〈诗经〉的男女聚会及其渊源》，《江西师范大学学报》，1988年第4期）此说很有见地。我们认为，周代的“令会男女”也是以高禖神崇拜为背景的，当时流行的野合之会与高禖之祀不仅仅是时间上的巧合，两者当同属高禖节的活动内容，反映了人民对禖神婚配男女、繁衍种族职能的信仰。
基于以上认识，反观司马迁所说“纥与颜氏女野合而生孔子，祷于尼丘得孔子”一句，不禁发现所述内容正属于婚配、乞子两种行为，实乃循当时高禖节的风俗而行。众多的读者往往忽略此句内在的联系，单独解释“野合”一词，以至于聚讼纷纭，异解迭现。从先秦时期的一些史料记载来，祀高禖活动在春秋时期流行于燕、齐、宋、楚、鲁、郑等国，身处鲁地的叔梁纥和颜徵在依当时风俗进行野合、乞子，无可厚非。
【 在 basil0907 的大作中提到: 】
: 明代也属于古代
: 孔老二的父母的野合和贞洁有啥关系？这个野合，是指双方年龄相差太大。
: 《史记·孔子世家》：“纥（叔梁纥）与颜氏女野合而生孔子 。”司马贞索隐：“今此
: ...................
--
FROM 222.131.244.*