- 主题:周芷若一手好牌打得稀烂
对,是贾似道欺上瞒下
所以后来他再想称臣纳贡都不行了
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 当然是事实无效啊,不然蒙古灭南宋干嘛
--
FROM 219.236.120.87
我说了,那是立场问题了
朱元璋当然不能承认这些了
你上面也引用了,遂许之,就是双方达成称臣纳贡协议了
所以后来贾似道扣留蒙古使者啊
冯梦龙等于把那段话翻译了,写的是 太弟忽必烈一心要篡大位,无心恋战,遂从似道请和,每年纳币、称臣、奉贡。两下约誓已定,遂拔寨北去,奔丧即位。
前几年有个作家叫李永鑫,他是研究宋史的,写了本书叫 月冷西湖,也是引用三言这一篇的,他认为虽然是小说,但有一定现实依据
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 揣着明白装糊涂 替忽必烈猛装白莲花
: 再说一遍:
: 忽必烈自己知道要发“征江南诏” 不知道一国对一国称臣要发国书文诏?
: ...................
--
FROM 219.236.120.87
这跟朱元璋有什么关系?
朱元璋又不是南宋当权者后人
大多数人的看法是:明人修的元史在记录描写这段的时候比元人写的宋史更客观
元人就是在拍忽必烈mp
所以明人写的元史 对那种特别明显的可笑的装白莲花相关桥段 都删了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了,那是立场问题了
: 朱元璋当然不能承认这些了
: 你上面也引用了,遂许之,就是双方达成称臣纳贡协议了
: ...................
--
修改:azureocean FROM 116.7.45.*
FROM 116.7.45.*
这怎么叫 拍马屁 啊
你把忽必烈写成弱智了
上面我也引用史料证明扣留使者了,既然没称臣纳贡,何必扣留使者呢
郝经总是真的吧
还有人说他堪比苏武呢
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这跟朱元璋有什么关系?
: 朱元璋又不是南宋当权者后人
: 大多数人的看法是:明人修的元史在记录描写这段的时候比元人写的宋史更客观
: ...................
--
FROM 219.236.120.87
这当然是拍蒙元统治者马屁了
拍统治者马屁 对这种事你也要表示惊讶?那你也是白莲花
事实是 南宋没有任何国家行为表示称臣 对蒙元也没有任何实际的依附关系
忽必烈对这一切心知肚明 派出使臣被人扣了 扣下十几年他都不吱声
你读不懂吗?
这叫我把忽必烈写成弱智?
这叫忽必烈装白莲花装得可笑
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这怎么叫 拍马屁 啊
: 你把忽必烈写成弱智了
: 上面我也引用史料证明扣留使者了,既然没称臣纳贡,何必扣留使者呢
: ...................
--
修改:azureocean FROM 116.7.45.*
FROM 116.7.45.*
当然不是了
你把忽必烈都写成弱智了
反正你也不能否认贾似道和忽必烈达成协议了,你上面也引用了,遂许之
至于忽必烈为啥10几年没管,那谁知道原因?
后来贾似道再想说称臣纳贡,就行不通了,人家不能再上当了
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这当然是拍蒙元统治者马屁了
: 拍统治者马屁 对这种事你也要表示惊讶?那你也是白莲花
: 事实是 南宋没有任何国家行为表示称臣 对蒙元也没有任何实际的依附关系
: ...................
--
FROM 219.236.120.87
你觉得忽必烈的表现弱智了?
这不是我把他写成这样 是他自己表现成这样:
1.明明鄂州之战后南宋没有任何国家行为表示称臣(这是事实啊 你说他不是弱智 也不是瞎了 怎么会看不到的)
2.他派出使臣被扣 一扣十几年 他怎么一声不吱
以上均是史实
然后 你还要一遍遍的说“他认为南宋向他称臣了”
你要是不来这么一句 他也不至于像个弱智
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然不是了
: 你把忽必烈都写成弱智了
: 反正你也不能否认贾似道和忽必烈达成协议了,你上面也引用了,遂许之
: ...................
--
修改:azureocean FROM 116.7.45.*
FROM 116.7.45.*
本来就是史书的各人解读啊
我就说这么理解的
你上面也引用 史书了,说的遂许之,就是双方达成称臣纳贡协议了,后来他还派使者协商岁币的事,被扣押了
至于为啥10几年不管,我看有人认为是他内部不稳
所以后来他就一心灭南宋了,不信什么称臣纳贡了
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你觉得忽必烈的表现弱智了?
: 这不是我把他写成这样 是他自己表现成这样:
: 1.明明南宋没有任何国家行为表示称臣(这是事实啊 你说他不是弱智 也不是瞎了 怎么会看不到的)
: ...................
--
FROM 219.236.120.87
我说n遍了:这是贾似道个人行为
后面各种事实表明这不是南宋皇帝的意思
南宋完全没有任何国家行为表示称臣——这不是事实?你为啥永远要装看不到这点呢?
包括使臣被扣也是 被扣十几年 忽必烈一声不吭
然后你说这一声不吭的任由使臣被扣的十几年里忽必烈都认为“南宋这个国家已经向自己称臣了”——你加上这么一句以后 他确实像个弱智
明朝史官就是看不下去这么弱智 在元史里把“贾似道称臣”相关都删了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 本来就是史书的各人解读啊
: 我就说这么理解的
: 你上面也引用 史书了,说的遂许之,就是双方达成称臣纳贡协议了,后来他还派使者协商岁币的事,被扣押了
: ...................
--
修改:azureocean FROM 116.7.45.*
FROM 116.7.45.*
我说了啊
随你如何解读了
贾似道是 南宋权臣
我上面也说了,他和忽必烈这个协议是否有效,看立场了。你非说南宋没称臣,那也对,毕竟没明确写 臣构言
冯梦龙就是明朝人啊,他认为是贾似道和忽必烈达成称臣纳贡的协议了
至于忽必烈咋想的,谁也不知道,我只能说我的看法
你也不知道他如何想的啊
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我说n遍了:这是贾似道个人行为
: 后面各种事实表明这不是南宋皇帝的意思
: 南宋完全没有任何国家行为表示称臣——这不是事实?你为啥永远要装看不到这点呢?
: ...................
--
FROM 219.236.120.87