- 主题:周芷若一手好牌打得稀烂
什么叫我洗
魏书写的
什么在北曰室韦，在南曰契丹
蒙古就出自室韦
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这个南宋历史也真是有意思的
: 南宋在军事上武力上不如蒙古人是真的
: 在吏治上也有种种问题
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FROM 219.236.120.87
我上面说的很清楚了啊
室韦为北魏所灭啊
北魏是中国一个王朝
花木兰就是北魏的
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这跟南宋和蒙元是两个独立国家独立政权有毛线关系？能扯到一起去？
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FROM 219.236.120.87
我上面已经说了
你也承认了
贾似道对元称臣，人家才撤军
后来蒙古派使者，被贾似道扣押了
后来贾似道想再耍一次忽必烈，人家不干了，所以贾似道才被杀了
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 清楚啥
: 这跟南宋和蒙元是独立的两个国家有毛线关系？
: 因为史上有个北魏 南宋和蒙元就不是各自独立的国家了？不是各自独立的政权了？
: ...................
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FROM 219.236.120.87
我觉得蒙古人角度，肯定认为算称臣了
人家也不知道贾似道耍流氓，还派了使者
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 所以宋对元称臣了没有
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FROM 219.236.120.87
你还别说，好多老人被骗的，房子有要不回来的
所以后来南宋再想称臣纳贡都不行了，就是因为贾似道这事太恶劣了，北宋澶渊，至少兑现的，贾似道是耍了忽必烈
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 但是称臣这事是双方的
: 你不能说一个诈骗犯干的事情就成既成事实了
: 总不能诈骗犯把你房子卖了就是真卖了吧
: ...................
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FROM 219.236.120.87
确实贾似道对外骗蒙古人，对内骗皇上
换来一段时间和平，所以这事的恶劣后果就是，蒙古人认为你无信，所以只能灭南宋了
至于贾似道和忽必烈签的这个协议是否算有效，就看立场了
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 要不回来也是诈骗犯花掉了
: 并不等于合理合法
: 更不能用个例代表一般情况
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FROM 219.236.120.87
对，是贾似道欺上瞒下
所以后来他再想称臣纳贡都不行了
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 当然是事实无效啊，不然蒙古灭南宋干嘛
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FROM 219.236.120.87
我说了，那是立场问题了
朱元璋当然不能承认这些了
你上面也引用了，遂许之，就是双方达成称臣纳贡协议了
所以后来贾似道扣留蒙古使者啊
冯梦龙等于把那段话翻译了，写的是 太弟忽必烈一心要篡大位，无心恋战，遂从似道请和，每年纳币、称臣、奉贡。两下约誓已定，遂拔寨北去，奔丧即位。
前几年有个作家叫李永鑫，他是研究宋史的，写了本书叫 月冷西湖，也是引用三言这一篇的，他认为虽然是小说，但有一定现实依据
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 揣着明白装糊涂 替忽必烈猛装白莲花
: 再说一遍：
: 忽必烈自己知道要发“征江南诏” 不知道一国对一国称臣要发国书文诏？
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FROM 219.236.120.87
这怎么叫 拍马屁 啊
你把忽必烈写成弱智了
上面我也引用史料证明扣留使者了，既然没称臣纳贡，何必扣留使者呢
郝经总是真的吧
还有人说他堪比苏武呢
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这跟朱元璋有什么关系？
: 朱元璋又不是南宋当权者后人
: 大多数人的看法是：明人修的元史在记录描写这段的时候比元人写的宋史更客观
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FROM 219.236.120.87
当然不是了
你把忽必烈都写成弱智了
反正你也不能否认贾似道和忽必烈达成协议了，你上面也引用了，遂许之
至于忽必烈为啥10几年没管，那谁知道原因？
后来贾似道再想说称臣纳贡，就行不通了，人家不能再上当了
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这当然是拍蒙元统治者马屁了
: 拍统治者马屁 对这种事你也要表示惊讶？那你也是白莲花
: 事实是 南宋没有任何国家行为表示称臣 对蒙元也没有任何实际的依附关系
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