- 主题:生孩子的问题
生孩子和鼓吹男女独立，是不同的帖子。不是一回事。
我是和女ID争论过，生孩子是否属于“应该”的范围。
“应该”和“自由”也不抵触。人们不应该抽烟，但是他在不妨碍他人的公共场合，确实有抽烟的自由。
应该做的事情，而没有做，其实首先是当事人的损失。
我是觉得有些人精神挺紧张，或者生活中所受精神压力大了，异常敏感。
比如抽烟时路人说：小姑娘你不应该抽烟，她马上跳起来，你凭什么管我。
实际上路人只是劝告而已，又没有上前去拔掉她的香烟
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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FROM 180.172.2.*
想了想，比喻不够准确
应该是在论坛里，路人说不应该抽烟，而饭应该吃。
论坛小姑娘说抽烟是自己愿不愿意的事，不存在应该不应该。
实际上，路人的观点，这事既存在“应不应该”，而存在个人角度的“愿不愿意”，两者都有。
小姑娘觉得只有愿不愿意，不存在应不应该。
路人评论应不应该只是评论事情，并不是评论她这个人。而她却把应不应该按到自己头上。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: “比如抽烟时路人说：小姑娘你不应该抽烟，她马上跳起来，你凭什么管我。”
: 就这个场景来说，我觉得路人和小姑娘都没错。既然路人要多管闲事，那就要承受小姑娘不想被管的情绪反馈。
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你来本版多久了？本版还能不让别人提出相反意见？
况且也不算相反。
路人说应该生娃，小姑娘不同意应该生娃，也不同意“不应该生娃”。那到底应不应该，人家说这次不在应不应该的范畴。
其实应该问问，人类应不应该生娃。
当前男女容易起纷争的原因之一，是专长和期望值不匹配。
比如说吧，很多妹子，明明自己理财水平不怎样，却要求男方工资卡上交，独揽财权。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 路人表达自己的观点，小姑娘也表达自己的观点，我没觉得有谁做的不对。
: 如果路人想让别人认同自己的观点，应该更多的提出论据来论证为什么不应该抽烟，而不是不让别人提出相反的意见。
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我不反对交工资卡。
我认为应该能者居之，两个人中，谁擅长理财，就谁主管。但是账目要透明，开支要公平。
而不是明明不擅长理财，却偏要对方上交工资卡，不然就是不爱我。
然后自己买1000的衣服，给男方买几十元的。--当然，很多男的大度，也并不反对。
也不能给自己父母几千几万，对公婆一毛不拔。
根据我的观察，能做到把水端平的女性，比男性少多了。
说到就事论事，人类应该生孩子，这句话有啥逻辑上、道理上的毛病？
既然人类应该生娃养育后代，那么其中男女都应该生娃。
至于其中部分人不愿意做应该做的事情，确实还是ta的自由
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我2002年开始在水木潜水，具体到这个版面，从设立就知道，偶尔来逛逛。
: 我觉得应该就事论事，不要说“大部分男性怎样”/“大部分女性怎样”，因为这样就是在制造男女对立。你不是上帝，并不知道大部分男性或女性是怎样生活的。
: 现实生活中，你不喜欢交工资卡，可以不找这样的女朋友就行了。如果婚后才发生争议，那么要看具体情况来讨论。
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FROM 180.172.2.*
我原文是“很多妹子”，你怎么就转进为“大部分女性”了？
第二，即使是被你转进的大部分女性。
我的观点是和男女无关，不是应该大都由男性管理，而是两人中能者管理。
很多妹子要求对方上交工资卡，如果她更擅长理财，这没问题。问题在于她们中很多人并不擅长。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 你的观察有问题啊。我身边大部分比较亲近的女性朋友，都不管老公的工资卡啊。我婆婆也不管工资卡，我公公管。我妈年轻时管钱，后来脑子不好使了就我爸管，跑银行什么的。你这个“大部分女性都要管男性工资卡还不能一碗水端平”的假设，在我的经验世界里就不对。
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FROM 180.172.2.*
没那么复杂。
你说的是费孝通的《生育制度》？
那请问他写此书动机是什么？如果人类不应该生孩子、应该不生孩子，何必去研究 生育制度，我想《生育制度》是鼓励人们生孩子的吧？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 说到人类应该生孩子，这是个逻辑或道理上的问题吗？
: 非要归类，这也应该是哲学或社会学问题。费孝通有一本关于生育的书，他的观点是，婚姻和生育都是财富传承制度，换言之，你如果有很多财富，就需要结婚生孩子，以传递你的财富。如果没有的话，那生不生应该无所谓。当然，这只是他的一家之言。你也可以有不同观点，只不过你不能要求别人非得认同你，毕竟你也没给出有说服力的论证过程。
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FROM 180.172.2.*
你能体会，研究“生育”和研究“生育制度”的差别吗？
求推荐战争制度的书
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 那人家研究战争的书籍就是鼓励战争，研究犯罪学的书籍就是鼓励犯罪了？
: 事实上，很多书研究一些课题，只是为了弄清楚前因后果，揭示一些规律，提出一些建议，但这种建议并不一定是鼓励什么。人不要走入非黑即白的另一个极端。
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FROM 58.38.100.*
说教，都是被听着感受到的，或者误感受到的。
听者情绪在前而已。
是否应该，和“私事”并不冲突。你应该不浪费粮食，或者你觉得你有浪费粮食的自由和意愿
小姑娘白一眼，受损失的是谁？路人浪费时间了，是么？小姑娘收获了什么呢？
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 主要是“应该”的这种表述方式本身带了明显的说教指征，只是说话的人往往感觉不到。
: 生孩子这事总归是私事，人一定是先作为个体生活，而后才是社会责任。那么人是人的时候，结婚生子这种无外乎愿意不愿意、适合不适合、需要不需要，三者只要占其一，人就会婚就会生。如果把三者三者占其一的这种状态理解为应该，就成了应该的表述。但一定存在不愿意、不适合、不需要的人，你跟人家说应该，那指定人会白一眼要你管。抽烟的小姑娘同理，白一眼是轻的。
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FROM 58.38.100.*
你还在不断转进。
学者研究的奴隶制度，是当前正在进行，或者即将采用的制度吗？
这本书有个观点和你一致，就是人出自动物，但是有了意识和选择，部分人（正在增多）因为种种原因不愿意生育，因此他才探讨设计怎样的生育制度去鼓励促进人们生育。
如果不是为了鼓励和促进，那么人们有了不愿生育的意识和选择，就任其自然好了，不想生就不生，何必研究什么生育制度
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 我想阐述的一个观点是：研究什么，并不代表鼓励什么。历史学家研究奴隶社会和奴隶制度，并不是为了赞成奴隶制度啊。
: 我不研究战争制度，没有什么好推荐的。
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FROM 58.38.100.*
怎么还在纠缠不清。
我不反对你所说的，生娃，由个人意愿决定。
但是，这个个人意愿，不能消除这件事情本身，有是否应该的属性。
你应该节约粮食，但是你胡吃海喝也是个人意愿。
不能因为你胡吃海喝，就抹杀了节约粮食的正当性。
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 我在上一次的帖子里回复你的时候也说了，欧洲国家也是设计了各种福利制度来鼓励生育，但不是像你这样整天说教“应该还是不应该”。
: 具体到个人和家庭，说得明确一点，如果家庭氛围良好，丈夫给力，双方都能很好地照顾孩子，女性也觉得自己被尊重，不会因为生孩子而处于不利处境，不会因为生孩子而处于依附男人的地位，这样大部分女性可能都赞成生孩子。我自己在整个怀孕、生孩子和养育孩子的过程，就得到过这样明确的支持，所以我本身并不反对生孩子。但是，如果一个家庭里，一方只会说“你应该生孩子”，应该怎么怎么样，但未能提供有力的支持和保障，另一方不愿意生，就很正常。所以，我对于生孩子的观点：不是应该不应该的问题，而是愿不愿意的问题。
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FROM 58.38.100.*