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   stufff (斯达夫) 于  (Sun Mar  8 23:53:01 2026)  提到:

rt
小学五六年级有必要给孩子上新概念、抓语法吗？还是多背背单词、看听原版英语小说就行。

补充一下娃的情况，目前五年级，上过5年lily，然后转到新概念学了一年，目前新概念二L30左右。
不管是lily还是新概念，孩子一直学得一般、对英语有些抵触。周末翻了一下机构新概念的课程回放，感觉主要是讲语法、课文都是蜻蜓点水带过。产生一些疑惑，孩子是不是年纪愿意，认知跟不上，所以语法学着觉得枯燥痛苦。
※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 124.64.123.*]

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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 08:45:14 2026)  提到:

跟认知没关系 新二就是小故事没有理解门槛

五六年级完全可以语法了 学的一般是因为不熟 多复习

至于为什么学语法……因为不学语法就会错……

【 在 stufff 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   liebedich (减肥健身) 于  (Mon Mar  9 09:15:44 2026)  提到:


低年级先学原版培养语言提高单词量提高阅读能力比较好，语法可以初中学
【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 09:33:09 2026)  提到:

刚看到你补充的部分

学得一般不是年龄原因 这个很确定

剩下的可能性很多 比如孩子略贪玩  这要看别的课学得怎么样 如果别的课愿意学但不爱学英语 那就是课的问题不是孩子的问题

新二的精华就是语法 要是语法讲得很少 这课就大打折扣了 不如自己找视频学

但归根到底学习动力是很重要的 你先看看孩子是不爱学新二还是不爱学英语 先找个能学的方法学起来
  


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   deepwl (deepwl) 于  (Mon Mar  9 09:34:31 2026)  提到:

背单词

【 在 stufff 的大作中提到: 】
:rt:小学五六年级有必要给孩子上新概念、抓语法吗？还是多背背单词、看听原版英语小说就行。:补充一下娃的情况，目前五年级，

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   gloria114 (gloria) 于  (Mon Mar  9 09:54:55 2026)  提到:

后者


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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 10:13:18 2026)  提到:

只是谈谈个人看法。
我娃（3年级）喜欢爆笑新概念的视频，所以每天带着学还不难受。机构那种视频讲的是有点枯燥，所以没用。每课先听，读，然后看爆笑那个视频，我给娃大概讲讲，书上题能做对七七八八就差不多了。现在学到新2八十来课，其中有的语法掌握好点，有的（主要是时态）还老错。我觉得英语学习不能期待一次就完成，后面语法还会在其他教材里重复很多次，所以有个七七八八打个基础也不错了，不行以后中学了再反复。

单词养成习惯背点是好事，我知道很多娃后面都是抵触背单词，能提前一天背点会有优势。听力也是需要长期听，慢慢进步的，所以每天听点。每天每样做点，也比一次大量做一样好接受点。


【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 10:16:47 2026)  提到:


新概念就是枯燥，学语法就是枯燥，学习曲线巨陡峭。杀时间大神的方法只适合喜欢英语，记忆力强的孩子


对普通人，还是看看英文电影，能沉浸在语境里，能引起兴趣，就已经成功了一半。这就得家长下功夫，找适合孩子水平，孩子感兴趣的素材。


鹦鹉学舌跟着一句一句学台词，不那么枯燥，学出来以后英语绝对纯正


听说都玩明白了，读写还难么？还是注意两方面，内容要有兴趣，难度不要有痛苦感


【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 10:26:52 2026)  提到:

这点不太赞同。
老外母语听说都没问题，但是读写仍然只是部分人掌握，有大量读不了正规大学的半文盲。
日常听说和学术读写的内容差别还是很大的。
读写要往学术方面发展，必然会有痛苦的过程，只能控制程度，不可能完全消除的。我们这里学英语大都是为了学术方向，而不是快乐的普通交流。

【 在 majianglin 的大作中提到: 】


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   vimin (just for) 于  (Mon Mar  9 10:31:11 2026)  提到:

不认为，即使普通的写。比如中文，写东西不说文采，就工作中写封群发的邮件，很多也写的不好的。

【 在 majianglin 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 11:02:16 2026)  提到:

故事没有门槛，
但是语法还是有呀。
比如什么时候用完成时，什么叫完成的影响，理解不是很准。
特别是过去完成进行时，过去将来完成时什么的，小朋友还是有点认知不清的。只是读到故事还是懂大概意思，但是做语法题选择时态就搞不清了。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 11:32:07 2026)  提到:


楼主的孩子都学的那么痛苦了
你们还想着学术，学术是现在最不需要考虑的事情了


高考英语也才英语母语者小学毕业的水平，不要拿中文文学和学术读写来要求孩子们


【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 11:37:13 2026)  提到:

我正在吃饭，我吃完饭了，我昨天吃完饭了，我明天要吃饭...这就叫语法吧
这些需要专门去学吗？咱小学也没学过吧
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 11:37:44 2026)  提到:


你会对一个学中文的外国人要求文采？123能说明白都是高手了


语法什么时态根本就不需要教


他正在吃饭
他吃完了
他2小时前已经吃完了


中文表达都不一样，英文表达也不一样而已，有毛的语法。语法就是一帮研究语言的人没事找事


【 在 vimin 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 11:37:47 2026)  提到:


你会对一个学中文的外国人要求文采？123能说明白都是高手了


语法什么时态根本就不需要教


他正在吃饭
他吃完了
他2小时前已经吃完了


中文表达都不一样，英文表达也不一样而已，有毛的语法。语法就是一帮研究语言的人没事找事


【 在 vimin 的大作中提到: 】


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   dorothy7581 (惟愿平淡) 于  (Mon Mar  9 11:38:45 2026)  提到:

赞分享，在B站搜到了

我家小宝上2小时英语课，跟我说感觉上了一整年……以后在家带他刷视频吧


【 在 zyd 的大作中提到: 】
糜⒂镅安荒芷诖淮尉屯瓿桑竺嬗锓ɑ够嵩谄渌滩睦镏馗春芏啻危杂懈銎咂甙税舜蚋龌∫膊淮砹耍恍幸院笾醒Я嗽俜锤础

--发自 ismth(丝滑版)


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 11:41:13 2026)  提到:


中文表达不一样
英国人说起来也不一样，多听多用就完事了


语法都是语言学家没事找事，我们学中文也就知道了主谓宾


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Mar  9 12:23:38 2026)  提到:

多背单词
找找感觉
过去考托福语法
都是突击的
【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 12:33:52 2026)  提到:

然而这里教育大都是为了中高考呀
中高考的风格就是学术方向呀

高考英语整体虽然简单，听力单词之类要求很低，但是语法和阅读是正经的学术方向，让美国高中生来做不一定能得高分。美国小学生会的一大堆词不需要掌握，但是科技阅读和部分语法是有一定难度的。

题目说的英语值得提前学，本来也就有从最简单的学术学科建立学术学习的基础和自信，再用到其他科去，否则学会美国的快乐文盲水平的英语，对中国人一点用也没有。

【 在 majianglin 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 12:40:04 2026)  提到:

我娃是一到二年级学的语法
我感觉六岁之前学确实有门槛 智力不够
所以我其实不建议六岁前花太多力气在英语上
母语国家数据 目前看来也是6-8岁是学语法和完善的时期 都母语环境了 六岁前也搞不定 说明这不是个低龄能学的东西
到这个阶段或者过了这个阶段 就应该都能学
lz家小高了 肯定不是认知能力的问题



【 在 zyd 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:41:22 2026)  提到:

在对人类文明演进机制进行跨学科考察时，可以发现：无论是从历史学对制度变迁的宏观叙事、经济学对资源配置效率的理性分析，还是从社会学对群体行为结构的系统解释出发，那些看似偶然的技术突破、制度创新与文化观念转型，往往并非孤立事件，而是在特定历史情境中，由人口规模扩张、知识积累速度提升以及社会分工不断深化等多重变量相互耦合、持续作用之后，所逐渐显现出的结构性结果。

这句读的时候会去分析语法吗？
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 12:41:55 2026)  提到:

中文没有时态这个概念，英语有呀
或者说中文本来没有显性语法的概念的。
这是语言发展的不同。

英语就要考这个呀。当然他们也不在低年级考这个，ketpet里的语法都很简单。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:43:26 2026)  提到:

嘿嘿
中文没有时态概念？你再想想
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 12:44:04 2026)  提到:

目标和方法都有问题

为了考试，那不枯燥才怪

方法就别提了，老古董了，几十年都没更新

【 在 zyd 的大作中提到: 】
:然而这里教育大都是为了中高考呀:中高考的风格就是学术方向呀:高考英语整体虽然简单，听力单词之类要求很低，但是语法和阅读是

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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Mon Mar  9 12:46:02 2026)  提到:

看不懂，也懒得看
这就是你钻中文语法的成果？

【 在 mytt 的大作中提到: 】
:在对人类文明演进机制进行跨学科考察时，可以发现：无论是从历史学对制度变迁的宏观叙事、经济学对资源配置效率的理性分析，还是

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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:46:17 2026)  提到:

确实，现在校内英语教育还是几十年前那一套
【 在 majianglin 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 12:46:32 2026)  提到:

一定要拿中文说事的话……
你见过改病句吗？  
  
规模扩张、知识积累速度提升以及社会分工不断深化等多重变量相互耦合、持续作用之后，所逐渐显现出的结构性结果。


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:47:25 2026)  提到:

当然见过了
但是现在中高考也不考吧
你要仔细分析新华社啥的都好多病句
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 12:48:45 2026)  提到:

中文和英语不一样。

英语里就需要，乃至试卷里专门会考语法。

我不太清楚你想表达什么。
不同语言的特征是不一样的，
中文里承担语法任务的主要是虚词之类。
实际上也不容易，就像小孩常错的 的地得。

【 在 mytt 的大作中提到: 】
婺＠┱拧⒅痘鬯俣忍嵘约吧缁岱止げ欢仙罨榷嘀乇淞肯嗷ヱ詈稀⒊中饔弥螅鸾ハ韵殖龅慕峁剐越峁


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 12:51:02 2026)  提到:

你见过病句 能认出来病句 那就不要说语法没用

毕竟真正的文盲会觉得随便句话都写得挺好的
  


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:51:11 2026)  提到:

我想表达语法不用特意学，遇到了再说，有错就改，反正要反复刷题。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 12:52:15 2026)  提到:

没有
因为中文主要使用虚词来代替英语里语法的作用。所以没有细分时态。你动词按时态不变形了，分什么时态呢？学虚词怎么用就行了。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:52:20 2026)  提到:

现在语言腐败，按语法标准好多好多的病句，而且还广泛引用。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 12:55:00 2026)  提到:

我是反对刷题
特别是知识框架都没建立的刷题的

如果不能学会在建立学科知识框架
建立知识之间的联系和图书馆索引
是做不到高效率学习的


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 12:59:22 2026)  提到:

你猜老外学中文要不要分析语法
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 13:05:21 2026)  提到:

我没见过老外学中文，所以不知道。

但是我知道英美自己的英语教材里都有语法时态。
中国自己的中文教材里基本没看到语法时态的说法。
这不就够了吗？
大家都是按照官方教材学习，去通过官方组织的考试。你自己搞一套是准备自己发文凭吗？
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 13:06:11 2026)  提到:

呵呵，到此为止了，我已经被你说服了。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 13:07:52 2026)  提到:

哈哈哈没关系 别杠
我的原则很简单
觉得没用 就别让自家孩子学
如果自家孩子学 就别跟别人说没用

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Mar  9 13:09:37 2026)  提到:

中文动词不变
名词没有性数格
【 在 mytt 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 13:13:43 2026)  提到:

学，不用特意学，遇到再说
错几次有什么关系，考试搞对就行了

一个语法知识正常来说到高考，老师起码会重复个几十次，再刷几十次题，要是还搞不对，那还是算逑吧
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 13:25:04 2026)  提到:

所以你也只是在赌到高考的时候正好够用而已  

那你讨论啥语法啊 赌运气不需要讨论

  


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 13:28:09 2026)  提到:

如果上百次的讲解和练习外加各种测验模拟考试都叫赌的话，那还有什么不是赌
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 13:31:02 2026)  提到:

你这句话里不确定因素就很多了
没事 等你娃高考的时候 没准英语已经等级制了 讨论这个确实没意义

想学的就学 不想学的就不学就行
  


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 13:37:31 2026)  提到:

这还叫不确定，上百次的讲解练习考试，可能还远不止啊
对真正有需求的已经留足了余量
如果是我的话，同一个点错两三次也就差不多了，如果练了50次还错，那你觉得提前学新概念2，会解决吗


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   longlong4036 (dfefsdf) 于  (Mon Mar  9 13:42:14 2026)  提到:

为什么说英语值得提前学，是你家孩子太聪明了学校里的东西不够他学的吗？
【 在 stufff 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 13:50:49 2026)  提到:

你看那么多人都经历过上百次的讲解和各种测验模拟。
为啥考上985的才那么点人？
或者同一个学校那么多同学上的一样的课做的一样的题，为啥有的去了清北有的去了二本？并不是只看智商的，真正超常智商的只是少数，大部分考上同一个重点高中的智商差别并不大，就像我从竞赛乃至下棋打牌背书做计算看，智力也就在高中班上十来名左右档次，努力程度也就中等。正确的学习方法才是最大影响因素。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 13:53:20 2026)  提到:

如果你说的这些对大多数人有用 那么英语高考应该140遍地走 130不如狗 可以直接取消  
  
然而北京的英语平均分只有110出头吧 还不如我娃学英语两年的水平
  
既然大多数人搞了这些却还是到高考不够用 那就说明仅靠校内练习高考够用是小概率事件
  
你在赌一个小概率事件正好发生在你娃身上

嗯 我对说服你没有兴趣 但既然都是老熟ID了 我建议你不要等到那个时候 你赌高考等级制 都比赌校内够用靠谱
  
    
【 在 mytt (跳跳) 的大作中提到: 】
:  这还叫不确定，上百次的讲解练习考试，可能还远不止啊  
:  对真正有需求的已经留足了余量  
:  如果是我的话，同一个点错两三次也就差不多了，如果练了50次还错，那你觉得提前学新概念2，会解决吗  
:    
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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 13:56:53 2026)  提到:

你说的是事实，我说的也是事实。
正确的方法可能很个性化。
说不定有些人就需要提前学新概念2，再刷多刷几百遍题？这是我理解不了的方法。
如果是，那以后这种人就算工作了，应该或许大概也会被首先干掉。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:01:26 2026)  提到:

数学不是好多人提前学吗？
平均分还不到100，按你的理论应该大家都在140以上。
是不是也要改成等级制。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 14:04:18 2026)  提到:

学习方法已经从经验走向了科学（心理学和脑科学），这些书你有研究过吗？
刷几百遍题从来都是最差的方法。
时间效率心理都不合理。
我在清华就没见过哪个人刷很多遍题的。
先学哪本后学哪本或者学哪本不学哪本可能是个性化的。但是少刷题，提高效率，把时间精力投入更有效率的知识框架搭建联结上去，是共性的。
我觉得你前后讲的就是矛盾的。
新概念的优点就在于他把语法拆分，在单个故事里重复，然后按遗忘规律设定了适时的练习和重复复习，使得学习能在较短时间掌握语法框架，而不必大量练习题。
学这个就是避免大量做题这种低效的方法。为什么这个帖子里你会扯在一起？
当然年纪更大可以有更高效（也更痛苦的）语法学习方法，但是在小学阶段新概念对语法学习效果就是很好。而有了语法基础，往学术阅读写作方向学习才有基础。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:09:38 2026)  提到:

从来就不赞同提前学和反复刷题
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 14:19:08 2026)  提到:

我从来不赞同刷题。
但是什么叫提前学，这才是问题。
按照自己娃的最佳学习曲线，叫提前吗？
事实上中国英语学习进度是按照贫困山区的师资来确定的。你娃智商发育早就超过这个水平，经济基础也有，那你为什么要按照这个明显 落后 的进度标准来执行？
你娃明明有能力做到母语国家同年级优秀水平的程度，那就去做，这不叫提前。这叫纠正落后的标准。英美私立小学同年级的标准，才是更合理的，对应发育的标准。

在这个标准下，用英语去学对应年纪的科学信息之类的通识教育，以及各种故事，和中文的对比，能起到对所有学科都增加效率和牢靠程度的作用。对比，网状知识链接，知识的翻译和加工，是现在脑科学里提倡的学习核心方法。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:28:03 2026)  提到:

因为人生不只有学习，还有很多事情要做
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 14:33:22 2026)  提到:

小学多学一门语言，就耽搁人生了？
也就少学一门乐器什么的时间，或者少看点电视的时间。
游泳网球旅游和小伙伴和姐妹疯什么的又没有少。
阅读本身就是乐趣。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 14:34:38 2026)  提到:

你逻辑漏了朋友  
  


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:38:40 2026)  提到:

是吧，我也觉得混乱，理解不了
您给解释下为啥数学提前学的那么多，最后平均分还这么低
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   deng19822022 (deng19822022) 于  (Mon Mar  9 14:38:58 2026)  提到:

我家这个5年级就跟不上学校的课，外面学什么牛津剑桥，根本不行，学新概念试了一下，孩子觉得很有用，自己要求学新概念，不学其他的，学了一年了，效果不错
顺便问一下，有新概念的小班课吗，我们上的一对一，太贵了

【 在 stufff 的大作中提到: 】
:rt:小学五六年级有必要给孩子上新概念、抓语法吗？还是多背背单词、看听原版英语小说就行。:补充一下娃的情况，目前五年级，

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:40:27 2026)  提到:

或许并没有吧
我娃还在学没啥用的西班牙语呢
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 14:48:40 2026)  提到:

所以争取让学习和爱好适配。
不是更有效率的事吗？
反正基本都要高考，如何以较小的代价和痛苦，尽可能考上更好的成绩，给未来一个基础，不正是追求的吗？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 14:49:25 2026)  提到:

实话就是。。。绝大多数人
不管是数学还是英语
说提前学，其实就小学能提起来
初中难度已经肝不动了

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 14:51:53 2026)  提到:

提前学数学的很多吗？
我觉得每年一千万人里提前学数学的不会有一百万呢。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:51:57 2026)  提到:

可是在国内啊，目力所及还没发现爱好学习的，您家孩子爱好学习吗
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 14:53:23 2026)  提到:

小学提前难道不是标配吗？
初中不是一整就初中学完了，刷高中吗
如果不是，那就是我听到的都是谣言
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 14:54:22 2026)  提到:

多啊，幼儿园家长就教加减法呢
课内得一年级才学

【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 14:58:11 2026)  提到:

哪可能呢？
中国中产阶级只有可能10%。
你觉得广大的农民工，铁人三项的子女能够提前学？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 15:02:08 2026)  提到:

都学。。。都学。。。回家教个3+5还是很多的

【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 15:05:42 2026)  提到:

不好意思啊，我是默认北京了
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 15:16:47 2026)  提到:

你比较一下两个假设案例的条件 再想想  

我对说服你没有兴趣
  


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 15:18:31 2026)  提到:

呵呵。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   gambol (wu) 于  (Mon Mar  9 15:58:12 2026)  提到:

lili英语害了不少人
除非天赋异禀 一般人容易学歪
【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   ucanwfnh (ucanwfnh) 于  (Mon Mar  9 16:05:02 2026)  提到:

【 在 stufff 的大作中提到: 】
应该练习听记。


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   crayato (横七竖八) 于  (Mon Mar  9 16:09:05 2026)  提到:

我家的二年级，幼儿园机构学完自然拼读感觉后续进度纯骗钱。一年级在家刷完新概念二，背单词+背课文，自己教，基本按我计划来的。娃比较痛苦，但确实越背越快。一年级结束我就让他自己刷raz不管了，刷到p他告诉我太难刷不下去，现在刚开始新概念三。
我自己是感觉教小孩语法痛苦且低效，也没什么用，我都是碰到讲一讲，不强求记住，我看对他听读没有任何影响。现在反倒是自然拼读出点问题（听音写词，还会把音似词搞混）
【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   foreverdh (潇潇雨歇) 于  (Mon Mar  9 16:34:01 2026)  提到:

我们上的趣学，我家卷王娃说趣学讲得好进步快
但不建议自鸡能力不行的娃上

【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 19:22:40 2026)  提到:

靠堆时间吧。。。
本土孩子，出生到现在100％沉浸式学习
用英语学习其他科目
都做到了啊

然后考考他们语法试一试

【 在 snailfly88 的大作中提到: 】


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Mar  9 20:11:37 2026)  提到:

不学肯定不行
德国电影骂学渣的
你把冠词学会了再说话
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Mon Mar  9 20:52:02 2026)  提到:

学习方法不对，听力优先，辅助阅读，不要背单词语法了，
少背单词，多阅读，多听，

【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Mar  9 22:09:33 2026)  提到:

单词还是要背的
我一直说
老特 肯定读过多次费城，开国首都，D立宣言诞生地
还是写错了，说明不背不行
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:10:54 2026)  提到:

北京高考语文平均分约95分，英语10x分
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 22:14:06 2026)  提到:

愣了一下。。。这个数字说明什么呢

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:18:26 2026)  提到:

说明中国人学语文太菜，最好换老外来试试
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 22:20:02 2026)  提到:

没看懂，为啥呢？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:22:00 2026)  提到:

不是回你那个贴嘛~
英国人学不好英语，中国人学不好语文
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 22:22:42 2026)  提到:

那跟高考平均分有什么关系呢
为什么列出这个呢

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:25:17 2026)  提到:

列数据证明中国人学了那么多年的语文也没学多好
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 22:29:05 2026)  提到:

这个数据为啥说明语文不好啊？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 22:30:30 2026)  提到:

所以呢 高考要求那么低 老师都在大火猛攻 为什么高考英语没有平均140呢？莫非所有的分数都扣在听口了？

【 在 snailfly88 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:30:54 2026)  提到:

刚及格就叫好吗？150分满分啊
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 22:32:39 2026)  提到:

你同时列出了英语和语文，是想说明俩都不好吗

【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:34:33 2026)  提到:

比较啊
英语比语文多10分，难道不是好不少
语文可是从小就学就用的
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   snailfly88 (snailfly88) 于  (Mon Mar  9 22:36:23 2026)  提到:

没说语法不用学，是不用提前学，跟课内就够了。课内特别重视语法，语法也最适合上课
【 在 Realpig 的大作中提到: 】


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   gzfq (金丝猴) 于  (Mon Mar  9 22:39:51 2026)  提到:

考试内容不是一个难度水平的，不能简单对比分数，好么？

【 在 mytt 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:41:41 2026)  提到:

好的
【 在 gzfq 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 22:41:46 2026)  提到:

那你猜阅读靠什么读

行了 我对说服你也没什么兴趣
还是那句话 觉得没用就千万别学 别一边自己娃学又忽悠别人说没用就行
  


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   envi (┥[≡〒≡]┝) 于  (Mon Mar  9 22:44:41 2026)  提到:

re

【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Mon Mar  9 22:45:15 2026)  提到:

谁也没说不学，是没必要提前学
所有的语法点课内会反复搞至少一百遍
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Mon Mar  9 23:02:46 2026)  提到:

就是需要认真上课学一学的意思

泛读和欢乐听歌
不用当作很严肃的任务，想起来做一做就好了

【 在 snailfly88 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Mon Mar  9 23:46:19 2026)  提到:

你觉得行就行  
  


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   zyd (dd) 于  (Mon Mar  9 23:59:40 2026)  提到:

听力，阅读和语法应该是保持在同层次互相进步的。有阅读量语法才容易学，反过来有语法框架，阅读才更容易深入。齐头并进螺旋上升才是追求的。而且写作在语法之后。
新概念1对应的是ket水平的语法，新二上半或者全本对应的pet，下半或者三差不多fce。本来新概念最初也是对应老的剑桥级别的综合教材，只是现在只有语法突出了（其实阅读听力也有部分）。
校内听力阅读不够，语法也同样不够。
现在普遍可做到的是3k5p，3年级听力阅读达到ket水平，词汇1500，新一也该学完了。然后5年级听力阅读达到pet水平词汇3500，新二至少学一半。然后小学毕业fce，5-6000词，新三。
剑桥系每级别对应的听力阅读单词要求也够了，没必要你说的那个量才开始学语法。
或者说讨论的基础本来就是在剑桥这种成熟的教学考试体系上加强语法，而不是小学课内那点内容上加。
高考的听力还不及pet难度，要求很低。
阅读有点难度，但是其实和高章关系不大，因为都是学术文章，和小说类风格差别很大的。
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】


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   snailfly88 (snailfly88) 于  (Tue Mar 10 00:16:14 2026)  提到:

有道理。
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:15:13 2026)  提到:

感谢回复，您分析的很对、应该不是年龄问题。孩子脑子是够用的，就是不喜欢英语、甚至有点抵触，大约那几年高强度的lily把娃整伤了。。。
目前的新概念课程主要是讲语法。仔细想想，语法学习确实也是一个循序渐进的过程，不能指望着每个知识点一学就会、学过就会用。孩子学的看起来一般、每课都有些错题，但是跟一年前比，还是进步不少，至少不会ing、ed、s乱加、三他乱用。
我想语法还是要坚持，静下心来踏实学的。辅导班再看看有没有更合适的。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:22:23 2026)  提到:

感谢回复，我去看看这个爆笑新概念的视频。
您说的很对，英语学习不能期待一次完成，不能因为看他几次课作业做的不太好就放弃。
btw，大量阅读对于背单词是很有帮助的。我们上lily的时候也没有专门背单词，后来准备ket的时候，发现他背单词非常快，百词斩完过一遍，再听写基本都是全对。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:24:51 2026)  提到:

哎，按说是，兴趣是最好的老师。然而市面上流行的英语小说试过好多，都不喜欢。
【 在 majianglin 的大作中提到: 】


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:28:50 2026)  提到:

厚着脸皮说，确实啊，至少英语是这样的。当然不是我娃厉害，还是学校教材太简单了。
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 08:29:58 2026)  提到:

你想得对 语法就是很耗时间 需要很长期的训练 谁来学都是这样 英语母语国家也这样 外国小孩没有几年学习过程也都跟文盲似的 实际上中国孩子学英语进度是很快的

如果孩子能看到进步 那就持续学就行 哪怕每天学半个小时 一年下来积累也很可观了 现在才小学 时间有的是 贵在坚持 不必有压力
  


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:31:47 2026)  提到:

我们上的乐读新概念。你们一对一多少钱一小时啊
【 在 deng19822022 的大作中提到: 】


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:36:38 2026)  提到:

你和娃都太牛了，我们到现在也没要求他背课文，只是听写课文。
说到自然拼读，忍不住吐槽一下北京版英语教材，不教音标，还要搞一堆语音题。
【 在 crayato 的大作中提到: 】


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 08:37:51 2026)  提到:

请问趣学是线上还是线下机构啊
【 在 foreverdh 的大作中提到: 】
:


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   dingo2021 (dingo2021) 于  (Tue Mar 10 08:41:06 2026)  提到:


一个几岁的孩子就想着以后学术什么的，挺可笑，事实上这个社会学术从业者需求量极小。
另外语感，听说之类小时培养是有道理的，至于无法单词之类的，什么时候去攻克都没啥问题，年龄大一些还效率高
【 在 majianglin 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 09:26:28 2026)  提到:

你真不理解中国的教育体系吗？
就是层层选拔出极少的那些人。
高考的绝大部分内容对大多数人工作都用不到，有几个人工作需要添辅助线几何证明的？然后你娃因此不学这个不去中考高考了吗？
高考都过不去就不要空谈社会怎么样了。社会倒是需求大量进厂流水线的，你愿意娃去吗？

另外科学家需求很少，但是晚淘汰的可以做工程师程序员之类，都需要会读学术文献，需求量也很大的。

背单词年龄大小差别不大，学数理化差别就大了。到了高中你拿别人学数理化的时间背单词，效率高吗？

【 在 dingo2021 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Tue Mar 10 10:02:01 2026)  提到:


这就开始读原版小说了？


强上难度，不顾学习坡度，这就是家长毁了孩子兴趣的典型案例


【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   vimin (just for) 于  (Tue Mar 10 10:04:15 2026)  提到:

没看明白我说的，因为你表达：听说会了，写也就会了。这不一样，因为你不写，永远不知道会有什么错误。我用中文（而且已经说了不说文采）举例，大家都经过高考，写了多少作文了，但是写一个工作中的普通邮件，有些人很多时候都写了有问题，让人不明白。

【 在 majianglin 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Tue Mar 10 10:30:18 2026)  提到:


英语听说流利的孩子，高考作文分数低不了，这个不是因果关系，是天然的优势。拿个例来说事没有意义


【 在 vimin 的大作中提到: 】


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   foreverdh (潇潇雨歇) 于  (Tue Mar 10 10:46:55 2026)  提到:

都有，我们为了节省时间上的线上
【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   foreverdh (潇潇雨歇) 于  (Tue Mar 10 10:48:27 2026)  提到:

要是想上就私信我哈，我也申请个老客优惠
不过说趣学效果还不错与此无关，孩子学习是很重要的事，好就是好不好就是不好，反正趣学作业特别多作业打卡也严，不耐鸡的娃不推荐

【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   dingo2021 (dingo2021) 于  (Tue Mar 10 10:52:53 2026)  提到:


工程师程序员是做不了科学家淘汰下来的，呵呵了


儒家的高下等级观念刻在了dna里了。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
就是层层选拔出极少的那些人。
高考的绝大部分内容对大多数人工作都用不到，有几个人工作需要添...


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 11:02:36 2026)  提到:

这就是中国的教育体系和社会体系。
连主席台的人都难改变。
按考试等级获取教育资源和初始平台。
没有适当的文凭，连敲门砖都没有。
你不满意？你是谁呀？

而且这一体系在现实世界上反而是最好最公平的之一。否则教育资源只会被有钱人垄断，普通人更没机会。

选拔和教育是要投入成本的。人是自私的。
这是社会运作的前提规则。抛开残酷的社会现实去谈什么自由发展，快乐教育，职业平等，才是被白左忽悠傻了。
你觉得国外的推荐信制度和高额学费及学贷更符合你的dna，你也可以润出去。毕竟这里并不讨论国外的教育体系下怎么出头。

【 在 dingo2021 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 11:23:06 2026)  提到:

我感觉你娃自学能力肯定很好

你好闲啊哈哈哈  
  


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 11:27:49 2026)  提到:

这没有关联呀。

闲是因为有编制又不求上进的原因呀
课都上熟了，上去讲就完了。
科研不求上进了，就比较空闲了。
后面新进老师都是聘用制，就很难闲下来。

娃白天在学校，要晚上才管一会儿呀。


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   crayato (横七竖八) 于  (Tue Mar 10 11:42:03 2026)  提到:

我家的也搞不清楚音标，等到他说不认识我才发现自然拼读只有拼读不教音标，所以我觉得他口语挺差的。北京环境好得多，我自己口语就不好，都不知道怎么练口语，现在打算配个龙虾不知道能不能和他对话。
【 在 stufff 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 12:13:30 2026)  提到:

我看你从昨天到今天都在忙着回 以为你不用看娃
哎老师真幸福啊 好羡慕  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 12:40:33 2026)  提到:

守娃每天就固定两小时，甚至都不必全程守着。在国内学校教育才是主力呀。家长提供的还是补充，不太可能全部替换掉呀。
老师闲就挣得不多呀，主要家里有点底子，就不想那么拼和牺牲健康了。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 12:42:10 2026)  提到:

额 两小时 那很多了
娃好幸福  
  


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Tue Mar 10 13:07:20 2026)  提到:

身边有口语尚可的吗？ 可以问一问他们
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 crayato 的大作中提到: 】


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   dingo2021 (dingo2021) 于  (Tue Mar 10 13:50:31 2026)  提到:


艹，捅了马蜂窝了，居然让我离开我热爱的祖国，好在没那权力
【 在 zyd 的大作中提到: 】
连主席台的人都难改变。
按考试等级获取教育资源和初始平台。
没有适当的文凭，连敲门砖都...


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 14:47:33 2026)  提到:

看，考试范围内的中文都没学好的，连论坛交流都做不到。您先去补补初中语文吧。

【 在 dingo2021 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 15:51:54 2026)  提到:

其实看到语感二字就不用再聊英语了  
  


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 16:18:42 2026)  提到:

其实我认为语感，是大脑积累了大量片段类似知识片段后形成的一种模糊搜索机制，有一定的正确率，如果是日常交流里其实也够用了，只是到了竞争性考试的时候就没有足够的可靠性。
就像平时下棋打牌玩游戏可以靠 感觉 来玩。
但是这样进不了竞技比赛的层级。竞技比赛就得算。
所以本质还是目的不同决定的。
就像之前有人说他娃不走高考或者类似的路线，这种大前提不同的讨论当然就是鸡同鸭讲了。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Tue Mar 10 16:20:45 2026)  提到:

走高考路线也不妨碍，都可以“语感”
140分很罕见的

猜起来胜手比败手多，最终成绩高于平均分
也够用了

【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 16:25:27 2026)  提到:

平均分才是什么档次？
高考每一分都很重要。
进了211还想进985，进了985还想进清北。
那是前10%，5%，0.1%。
想尽可能往上走的，就不会靠这种不可靠的猜。
特别是家长自己高考比较成功的，都会有自己的一套学习和抢分方法，不会认同猜和赌的学习方式的。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Tue Mar 10 16:28:28 2026)  提到:

对的呀，看目标，你的目标是啥
要是从小就开始启蒙
课外班加上家长加料这么多年
目标就是个“认字大致眼熟，语法凭感觉”
那。。。
倒是很容易实现

【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 16:31:44 2026)  提到:

一般的目标不是高考尽可能拿更多的分，能拿150不要拿149吗？
当然往这个目标优化的时候要考虑资源限制和不可控因素，最后是目标也是个数学期望，但基本目标大概是这个。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Tue Mar 10 16:44:42 2026)  提到:

好像悟了
泛读泛听，凭感觉来
其实是可行的方法
能够达到一定水平的目标
好像是可以的来

【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 17:09:09 2026)  提到:

那是家长实在没能力规划才会这么做吧。

这个论坛来讨论的家长不应该这么弱吧。
大部分是自己高考拼杀到很前面的了吧。

根据子女自身的情况，制定一个尽可能得高分的计划，虽然任何规划都不可能完美，但是要超过这种可以说一点优化都没有的水平应该是几乎一定的。

【 在 Realpig 的大作中提到: 】


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   chouachou (chouachou) 于  (Tue Mar 10 18:18:08 2026)  提到:

这个帖子到底在争论什么？看完了没明白分歧点是啥？正方是要学语法，反方是不用学？

【 在 stufff 的大作中提到: 】
:rt:小学五六年级有必要给孩子上新概念、抓语法吗？还是多背背单词、看听原版英语小说就行。:补充一下娃的情况，目前五年级，

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Tue Mar 10 19:21:42 2026)  提到:

可以想想家长水平，影响孩子学习程度，这对你家学习也可能有帮助
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 chouachou 的大作中提到: 】


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Tue Mar 10 19:22:34 2026)  提到:

这里高分计划 这个提法比较明确
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Tue Mar 10 20:43:21 2026)  提到:

【 在 majianglin 的大作中提到: 】
大量阅读听说足够了，语法和词汇都能保证一定的正确率。


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Mar 10 21:34:05 2026)  提到:

语感还是重要的
就是学汉语
也说 熟读唐诗三百首 不会写诗也会吟
写个 打油诗还是没问题的
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Tue Mar 10 22:17:05 2026)  提到:

类比不恰当。
涉及到艺术性，答案模糊的情况下，当然感觉重要。
但是中国考的英语不涉及艺术性。反而是严谨的学术英语。
其实中文也是，如果你把对古文或者鲁迅的语句感觉填到学术文章里，可能就是错的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 22:31:19 2026)  提到:

吟诗不需要熟读三百首 认字就行
写诗么 真要正经写应该去学格律  
不知道学什么也不知道该怎么学的
于是熟读三百首 写个上不了台面的打油诗
低层次学习
  


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 22:38:39 2026)  提到:

没有强上难度啊，lily本来就看了很多原版小说啊。只是lily停了之后希望他继续看原版小说保持语感，他不愿意啊
【 在 majianglin 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Tue Mar 10 22:39:29 2026)  提到:

差不多是这样
“我见过有人这样用过所以我也这样用” “我见过7*8得56所以我看见7*8就写上56”  
一部分确实只能这样 但要是全部这样
那么效率低精度差
语感这个词真是包装得好啊
改成“见过” 就顿时low起来了

  


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   stufff (斯达夫) 于  (Tue Mar 10 23:32:34 2026)  提到:

赞同关于语感的评论。
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 00:45:04 2026)  提到:

我觉得从大脑学习记忆方式来看，大量阅读就像把大量书买回来丢进房间。也不知道有没有错，教材都有不少错的，大量阅读可能更多。要用的时候也不一定找得到，可能找到类似但实际不同的知识，可能提取出现缺失。
而语法就是提前建立一种类似图书馆归类索引，之后会对读到的内容下意识的按规则归类存放，强化规则认知。如果读到有矛盾的内容可能自己就会去验证筛选。提取时先识别哪条规则索引再对着去找存的知识，也更快更准。
所以我一直认为语法阅读是互补的。没有阅读来反复加强印证，语法只是个很难记的目录，很难巩固。没有语法做索引的规则，阅读等于没有归类整理，知识吸收很没效率。而两个都有的话，就会在脑子里互相加强。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 03:55:22 2026)  提到:

实在要说的话 这个情况是这样
语言是编码和解码的过程
语法是从语言现象中提炼的规则部分
这些规则将来也许会变 但改变缓慢 颠覆么近期不可能 所以可作为编码和解码的依据
语法覆盖不了所有语言现象 但覆盖不全不等于规则无用
不从已有规则部分入手 反而谋求遍历现象以获得某种“直觉”   这种行为很难评价 约等于重复发明轮子

  
  


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 07:10:55 2026)  提到:

你试试看翻译成英文，就知道需不需掌握语法了

【 在 mytt 的大作中提到: 】
婺＠┱拧⒅痘鬯俣忍嵘约吧缁岱止げ欢仙罨榷嘀乇淞肯嗷ヱ詈稀⒊中饔弥螅鸾ハ韵殖龅慕峁剐越峁

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 07:15:52 2026)  提到:

re
花那么多钱那么多精力，学成那么个样子，留一堆坑，见一次就想批一次的课程体系也就这个了

【 在 gambol 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 07:17:31 2026)  提到:

哈哈哈哈

母语和外语的考试要求有多大差异。小娃家长都还没体会到

【 在 Realpig 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 07:18:40 2026)  提到:

这个初中英语课内那个洒洒水的量，单靠初中课内就能学扎实语法的孩子很少。

【 在 snailfly88 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 07:20:44 2026)  提到:

加大阅读量，选孩子目前适合的难度内容，及时调整难度。
然后开始语法课。
指望初中课内那点，除非孩子特别灵，不然中考高分都难。

【 在 stufff 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 07:23:15 2026)  提到:

这不可能，听说流利的娃太多笔试很拉，尤其lily出来的娃。单纯lily体系只鼓励孩子敢说，说出来的单词是不是合适、句子有没有语法错，那都是不计较的。有勇气、没基础。

【 在 majianglin 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 08:37:32 2026)  提到:

首先没说翻译，是说读这种中文句子要不要分析中文语法
其次你要靠语法去翻译那很难做到信雅达了，靠语法翻译出来的大概率是没法看的
你听说过哪个知名翻译家是靠语法翻译文章的吗
【 在 Pandora 的大作中提到: 】



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   killer41 (象五退三) 于  (Wed Mar 11 08:49:46 2026)  提到:

坚持阅读和听力，孩子自己喜欢上就水到渠成了

【 在 stufff 的大作中提到: 】

- 来自 水木说


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 09:15:41 2026)  提到:

国外孩子全体听说流利 写出来都很拉 哈哈哈哈哈
每次我看他们惨不忍睹的作业都要感叹 这一帮小文盲  
  


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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 09:52:57 2026)  提到:

中文不需要语法就能读，中文经常词颠倒的句子都能读呀。
英文就不行。英语必须上语法分析。这是语言的特点不同。

另外这里的目标基本都是高考，准确就行了。谁去扯翻译家，雅什么的。事实上到了学术英语，翻译家一样吃瘪，他们往往不理解专业术语的精确意思，或者说本质就是文科生看不懂理科论文，看不懂就没法翻译准确。英语这方面更严重，同是理科生跨行业大点也互相看不懂论文。所以英语的各行业都只有专业人士自己看自己的，隔行如隔山。




【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:02:01 2026)  提到:

那你是承认中国人看中文不需要分析语法喽。
那你觉得英国人看英文需要分析语法吗？
如果中国人学英文达到母语水平还需要分析语法吗
【 在 zyd 的大作中提到: 】
⒂



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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:03:12 2026)  提到:


你这就是误导人的典范


你家在英语环境里长大，当然不用再强调自然习得的语感


你教孩子中文也是从语法开始的吗？


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 10:11:08 2026)  提到:

给你一个小提示：
你以为所有语言都是一样的 都是一种学法吗  
这边建议你了解一下孤立语与屈折语呢

但是 我也对说服你没什么兴趣
毕竟讨论的前提是信息量一致
但我要解释的东西太多的时候
我就不想解释了
  


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:11:34 2026)  提到:


听说流利的孩子练几天应试，笔试不会很拉的。当然你要让中国老师出一套语法卷子，那确实不是他们的强项


【 在 Pandora 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:14:15 2026)  提到:


所有语言都有一个共同点，那就是生下来跟着父母和环境咿咿呀呀学出来会最流利，最容易沟通


没有这个条件可以去创造接近这个条件，但是绝对不是从生背语法开始的


我对说服你也没有兴趣，但是不想让你抱着几十年前哑巴英语的学法来误导现在的家长


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:16:09 2026)  提到:

您这话说的吧，登味十足，哈哈哈。。。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:16:23 2026)  提到:

前面说了，中文语序颠倒都能读。
中文意思表达很容易跨行业理解（但是表意不如英文严谨）。
英语和中文就是不同的特点。

至于英国人看英文需不需要语法，我不是英国人，我只能从我的观察里判断，要。
其实我对英国人不是很熟，我在美国读的硕博，我只知道大量美国学生读课本很困难。乃至老师读论文改论文的时候也有看起来在分析语法的时候，当然，这只是观察判断，我也不可能进入他们脑子体验他们到底怎么想的。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:16:49 2026)  提到:

前面说了，中文语序颠倒都能读。
中文意思表达很容易跨行业理解（但是表意不如英文严谨）。
英语和中文就是不同的特点。

至于英国人看英文需不需要语法，我不是英国人，我只能从我的观察里判断，要。
其实我对英国人不是很熟，我在美国读的硕博，我只知道大量美国学生读课本很困难。这还是不算差的大学生了。那些更多的口语流利的低教育人群，基本是看不懂学术英语的。
乃至老师读论文改论文的时候也有看起来在分析语法的时候，当然，这只是观察判断，我也不可能进入他们脑子体验他们到底怎么想的。
而且我们系当时其实就两个本土美国老师，其他的都是出生希腊伊朗中国和印度的老师。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:22:26 2026)  提到:

好吧，就按你说的英美人的硕博论文也都分析语法
可是中国高考那点难度，撑死了小学毕业的难度，有啥值得分析的
就算从初中开始学语法，六年时间几百上千次的重复来重复去那一丢丢的语法，不够你学的吗
到底为啥非得提前去学语法呢？多学那几遍有到底有啥用？
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:22:42 2026)  提到:


中文写作也会逐字逐句推敲的


中文的表达单位是词语，词语两个字倒颠了不影响阅读，英语单词拼错了也不影响阅读


【 在 zyd 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 10:23:55 2026)  提到:

【 在 majianglin 的大作中提到: 】
这个看什么样的考试。如果是母语孩子本国那种标准化考试，包括语法单词的考察，大量阅读足够了，并不需要做专门的语法练习，听说好的在记忆单词上会占便宜，足够的意思是能达到母语孩子前5%水平或更好。但是，国内的英文考试目的和考试题目考察内容并不一样，跟着课内走可能效果好点。


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:25:27 2026)  提到:

但是事实是
英美本国人大半都无法读懂刚刚类似的句子。
虽然他们口语听力都很溜。

【 在 majianglin 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 10:28:26 2026)  提到:

我开嘲讽并不妨碍我同时提供有效信息

能不能看懂就是另外的事情了
  


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 10:29:14 2026)  提到:

你自己没学好不要以为别人都跟你一样没学好
哈哈哈  
  


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:30:34 2026)  提到:


这就扯到学语言的目的了
应试英语，谁出题就跟着谁的思路当然最适合应试


但是我从来不把应试作为孩子学英语的目标


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:30:40 2026)  提到:

俺土包子老登一个，理解力有限
至今也没看到提前学语法有啥用
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:30:48 2026)  提到:

语法不是一遍学会的。
是螺旋上升的
是和阅读互补的
初级语法对初级阅读
中级对中级，高级对高级
互相促进。而且每级都要重复很多遍。
小学要学到高考程度的英语，阅读和语法都要到位。

中国高考听力写作只有国外小学难度。
但是语法阅读最难能到国外高中难度呀

【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:32:40 2026)  提到:

都是废话

咱理科生你直接列数字吧
就说提前学语法几遍？学校教和练几遍？提升百分比多少，您列一下咱瞅瞅合理不。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 10:33:23 2026)  提到:

【 在 majianglin 的大作中提到: 】
是的，所以完全看目的。如果只是语言理解运用水平，那大量听说阅读就是对的。不过中国人比美国人英国人更懂英语，仅就考试而言。


☆─────────────────────────────────────☆
   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:35:03 2026)  提到:


你学好了，不代表你的方法好，不表示你的方法适合其他人


跟学的好不一定教的好，一样的道理


就跟你家孩子加强语法一样，你家孩子有语境有基础，再加强语法没问题


楼主家孩子都已经在痛苦了，你们还教他还要加强一下


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:35:14 2026)  提到:

小木瓜啊，您终于出现了啊，好久不见了啊
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 10:38:26 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
我看这还是以前的老一套，并没啥新东西就很久不看了。我孩子的学习情况和这也差的太远，这说两句还是因为看到这个考试，正好我孩子考过那种对母语孩子的就说两句。


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:39:00 2026)  提到:


母语者根本不花这些时间研究语法，能说出来就是语法，生造都可以


中国人也不研究语法，只有语言学家才研究，大学生的中文语法点说不出来几个


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:39:05 2026)  提到:


母语者根本不花这些时间研究语法，能说出来就是语法，生造都可以


中国人也不研究语法，只有语言学家才研究，大学生的中文语法点说不出来几个


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:42:09 2026)  提到:

我不知道学校教练几遍。
我只知道学校教那么多年出来高考平均分只有那么点。
我的目的是自己教，小学到高考水平，初中到六级水平，然后高中腾出时间抓数理化，并且用六级的高一层水平去对付高考取得高分。
所以对应的语法和阅读都是提前的。
至于语法 包括培生儿童语法，新概念1，great writting里的语法，ket的教材里语法，新概念2，pet教材里语法，新概念3，fce语法语用。再往上还没买教材看，也许雅思或者托福里的语法。
剑桥系自己的分级考试教材里每章都有语法呀。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 10:42:42 2026)  提到:

【 在 majianglin 的大作中提到: 】
母语孩子也学点语法，不过他们学是在印证自己脑子里已经有的东西，错误的语法他们直觉就能发现，和国内这种类似于公式做题不太一样。就像中文，咱们也是一听就知道对不对。


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:44:48 2026)  提到:

看了一下课表，初中一周7次英语课，估计一大半时间再讲语法或者相关吧，毕竟单词有啥好讲的。
你打算一周花多少时间再提前的语法上？
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:45:42 2026)  提到:

你娃几年级了？
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:47:52 2026)  提到:

现在三年级，正准备考ket。
其实进入pet阶段一段时间了。
新概念2快完了。完了后面是re12 gw23和pet complete。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   majianglin (逍遥一狂) 于  (Wed Mar 11 10:50:29 2026)  提到:


是的，都是精通听说以后，上一点语法，很少


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 10:51:04 2026)  提到:

我给你的建议是尽量广泛阅读，看各种视频，包括电影，纪录片。。。逐步提升认知水平
我认为这是你想要的高考140+的关键，而不是提前学语法

我周围也不少考了各种t的，真实水平不够看的
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 10:59:40 2026)  提到:

那是你认为。
我当年英语也有136，而且我怪的是当时资料少，老师讲的也不好。学完托福gre之后再回过来看高考英语，完全是简单得不能再简单的。
阅读也没拉下呀，课内要学re的（现在只学了foundation），课外现在在读小p孩日记，罗尔德达尔之类了。
各种t考试要冲卓越才行，只求过关当然很弱，而且ketpet的语法本来就过于简单，fce才开始正式考语用。他们也不怎么背单词。要高考高分，单词要背语法要争取不出错的呀。
事实上各种考试，不仅英语考试，都还有个考试能力的东西。我觉得对高考来说抓住这个更重要。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 10:59:45 2026)  提到:

【 在 majianglin 的大作中提到: 】
这事就不要争论。打算应付国内高考，打算应付各种T和FCE，和打算学好英文运用以后出去发展完全不一样的方法。


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 11:03:01 2026)  提到:

呵呵，我是老登，千万别信。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 11:14:23 2026)  提到:

这跟理解能力没什么关系
第一你要求的效率不高
第二你要求的水准和难度不高
当你要追求效率和质量的时候 自然会明白靠遍历现象来学习是非常低效的  
如果低效恰好符合要求 那就低效 但你没必要因此否定其它的可行性

  


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 11:18:38 2026)  提到:

提前学学语法，效率就高？
那你给算算看
校内的时间干嘛使呢，调皮捣蛋还是上课睡觉，还是再学几百遍？

提前学语法是效率极低的方案，多花了大把时间，还没有效果甚至是反效果
还不如多背单词
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 11:33:28 2026)  提到:

做作业，做其他科作业。
事实上，清北选手又没在那种特殊班，
远高于班平均水平的时候，
必然会出现这种情况，
我当年上课听讲的时候不会超过10%。

背单词一天10个差不多了
再多会厌烦
我家娃喜欢新概念点，背单词就有点墨迹
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 11:42:00 2026)  提到:

我娃没提前学语法，也是这个状态
语法那点东西，在阅读量够的情况下课内听一次就够了，何况几百次
用得着提前费劲搞那个老旧的新概念啥的吗
话说你到底要提前学语法花多少时间
你要说几个小时，那当我没说过
几百个小时，那就划不来


【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 11:54:19 2026)  提到:

没法认同你说的翻译不需要语法，对我来说中译英、英译中都需要语法，不过还是能理解你说的，咱们干的行业不一样

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 11:55:12 2026)  提到:

花大力气学外语，就还是别朝着文盲标准去了，不划算

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 11:55:44 2026)  提到:

这些孩子们当然要参加国内中考高考四级六级考试吧

【 在 majianglin 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 11:56:41 2026)  提到:

理解词序颠倒的句子，其实靠的是人脑子里多年积累的语法和词汇基础

【 在 zyd 的大作中提到: 】
⒂锏母餍幸刀贾挥凶ㄒ等耸孔约嚎醋约旱模粜腥绺羯健

--发自 ismth(丝滑版)


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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 11:56:56 2026)  提到:

新概念是文章有点老旧。但是仍然是专业的教学文章，比读课外故事更准确高效呀。课外那些故事很多词语表达法，是不会在考试里出现的。

然后学语法是每课讲一个点两三分钟，然后主要是三十分钟读文章，缩写文章，然后做题里纯语法占三五分钟。你要说读文章是强化语法没问题，但是同时也是阅读和写作，这个时间怎么算？在我看来就是两边都兼顾，高效。
这就像数学物理一个公式很简单，真要说几秒钟就背下来了，再讲也就几分钟，但是你对它的练习，对它和其他公式联立的练习，可不是几百次，而是可能上万次。这就是理工科学习的本质方法，围绕着最基本公式定律的不断的扩展练习，从简单到难的内容。所以学语法就是把英语当做理科来学。在英语上总结的学习经验也可以迁移到理科学习里，这其实是提前学习英语里很重要的一点原因，学科间的学习考试方法是相通的。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 11:59:08 2026)  提到:

你高考英语多少分？你家娃高考英语多少分？
感觉你家可能大人和孩子英语都很灵，所以初中课内作业对你们来说完全多余。
但其实多大多数孩子来说，课内作业完全不够

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 12:02:59 2026)  提到:

并不是想说服你
我的目的是想知道提前学语法的益处，看是不是需要提前搞之
目前还没有获得有价值的信息

【 在 zyd 的大作中提到: 】
馄



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   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 12:14:42 2026)  提到:

高中再说吧

这版面太多孩子初中英语完全不费力，考试满分左右，愿不愿意答疑都看自己心情。校内老师水平也都够应付熊孩子们。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 12:15:06 2026)  提到:

我前面不是说的很清楚吗？
用少量时间建立知识的骨架，使得后面的阅读等训练更有目的更集中高效，使新学会的知识在脑子里更有条理的排列方便提取。后面的阅读同时也在加强语法，使得效率更高。

同时这是一种可以迁移到理工科的学习思维模式，为未来的理工科的整体学习模式大小基础。散的学习和沿着一条线索的学习效率完全是不一样的，这和大脑存储提取记忆的模式是相关的.就像我们大学课程头一周基本都是绪论，让学生对整门课先有整体印象，按着大致的框架再来学习。
你要知道讲语法不是在那里重复语法本身几百遍。而是知道语法后在阅读和做题里复现几百遍，把现实的句子和语法规则建立知识链接。后面同时也是在进行单词阅读的学习。

另外我说了我规划英语是要学到比高中高一个层次，还要提前学把高中时候留给数理化，所以校内的完全用不上。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 12:22:46 2026)  提到:

在我看迅速掌握新知识的能力，比提前学后多来几遍后才掌握更有价值。
知识框架是在认知体系的，这个体系可以很大，也可以很笼统。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 12:27:19 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
我看你这争论来回来去的，不要试图说服别人，目标和手段都不一样，追求的效果也不一样。多阅读足够了，不要说语法，单词都不用怎么背。另外，多看非虚构类读物会对考试友好些，我娃的经验。


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   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 12:29:51 2026)  提到:

作为一个老登认知是需要更新的
我想看看不同的派别有什么新经验来升级一下
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 12:32:42 2026)  提到:

然而迅速掌握新知识的能力。
就是把新知识和已经掌握的旧知识锚点建立链接的过程。
这就是西蒙学习法的核心，在学习心理学和脑科学里都有对此的论证支持。
链接点越多越清晰，学的就越快。
语法就是提前建立一个框架，使得知识存放更集中更清晰。
这和大学每门课都有导论一样。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 12:33:32 2026)  提到:

窃以为语言的学习是自下而上的
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 12:33:37 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
你在这无非还是新概念中高考，最多来点啥T FCE什么的。自己孩子多阅读就行，数理化地理历史法律生物生理都大量英文书，顺带找点科普片纪录片，啥考试都无所谓的。


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 12:40:05 2026)  提到:

我说了目标不是日常对话。
目标是学术考试选拔。
你知道文盲流利英语和学术哑巴英语可都是常见的存在。

抽象，概括的能力需要越早练越有优势
当然是在有能力练的基础上，幼儿园小朋友肯定做不到。
最后要练到呼吸一样自然，
读到什么东西，都会下意识去归类，抽象，概括。最后看到题目就知道出题人想要考什么规则，才能得高分呀。这点我只有语文做不到，数理化英语都能做到。
当老师出过题就知道，出题不是随机的，是从某个概括的知识点出发，我需要考这个知识点，才去围绕这个点出这道题，而且考点不重复，大致覆盖考纲，都是基本要求。所以做题不是碰运气，而是能够和出题人思维一致，他就是考这个知识点嘛，具体的数字或者具体的单词不重要，我都知道他考的是这三个知识点的联立了，还不简单吗？
【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 13:08:45 2026)  提到:

我的目标是认知世界的能力，包括理解的速度和深度。
考试选拔那是副产品
考试好认知低的见的多了，无一例外，都是loser
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Mar 11 13:12:48 2026)  提到:

你多和学历低的人打打交道
就知道什么叫 认知能力低 了
【 在 mytt 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 13:16:41 2026)  提到:

如果你的目标是读懂
那连错别字都不用纠
多一画错一偏旁的，都能传情达意

方法符合目标。。。挺适合的

【 在 majianglin 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 13:22:00 2026)  提到:

这就要问
你自己是什么层次的winner了。
毕竟这里来谈如何让孩子考高分的，起码很多自己都是清北的，再钻研下教育科学心理学脑科学，起码有看起来比较科学的方法和不错的成功概率。

但是更高一层的认知连可靠可验证的方法都很少。很多成功人士写的经验又是谎话多于实话。没有量化指标的科学验证都难做。
如果自己都不是这方面的master，那不就像农民预测皇帝的金扁担了吗？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 13:23:38 2026)  提到:

如果要和学历低认知低的比，估计混的也不咋样
学历有点用，也就仅限于毕业那年
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 13:24:33 2026)  提到:

我是彻底的只会读书的loser，认知低下
所以不想让孩子学我
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 13:27:40 2026)  提到:

事情不能寄望于空想。
得靠科学的方法和成熟的经验。
没有就只能求其次。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 13:28:39 2026)  提到:

科学成熟的方法就是提前学呗
有没有双盲测试过
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Mar 11 13:35:17 2026)  提到:

一辈子都有用的
小布什都多大了
还自吹耶鲁的
【 在 mytt 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 13:43:24 2026)  提到:

北大那个dibakang最近在干嘛？还接着吹吗
要是我早就烧了那张破纸
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Mar 11 13:44:59 2026)  提到:

烧啥
高晓松都没毕业
不还自吹清华的
【 在 mytt 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 13:49:32 2026)  提到:

个人观点倒是很清晰 看着就是围绕考试进行
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】
贾浪嫉氖钦馊鲋兜愕牧⒘耍共患虻ヂ穑


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 13:50:50 2026)  提到:

什么是比高中更高一个层次？ 看着也就是词汇量？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 13:54:15 2026)  提到:

如果英语语法 就当作理科知识学习 就先不讨论对错；请问按照比高中高一级标准 前后需要多少课时学完整？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】
砜评囱АＴ谟⒂锷献芙岬难熬橐部梢郧ㄒ频嚼砜蒲袄铮馄涫凳翘崆把坝⒂锢锖苤匾囊坏阍颍Э萍涞难翱际苑椒ㄊ窍嗤ǖ摹


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 14:48:04 2026)  提到:

英语学习没人算课时的吧？
反正小学毕业fce的方案都是成熟的
这时词汇量，写作，听力其实都超过了高考水平了

需要做的主要是继续推高阅读
往cae，雅思托福，四六级的方向继续学就行了吧。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 14:51:15 2026)  提到:

超过高考平均水平吧。。。

【 在 zyd 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 15:01:11 2026)  提到:

课内时间和内容设计
可以够绝大多数孩子达到及格水平
因为学校的钱也不是天上掉下来的
最后编教纲的总要看成本

所以你要个人能力出众
不需要那么多课时，也能学会
确实非常可行
不如直接亮出来你的水平线

【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 15:02:43 2026)  提到:

是通过水平超过平均水平
你要卓越水平也就超过高考140水平呀

毕竟词汇量，听力语速，写作字数要求，阅读蓝思值这些都是标化量化的。
考试对比应该是同等折合分数的对应，满分对满分。最好1%对1%。

当然阅读要cae才能超过高考阅读了。



【 在 Realpig 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   cherryzl (家有两宝) 于  (Wed Mar 11 15:07:14 2026)  提到:

学英语就是每天15分钟阅读就够了，比如razkids，一天一篇，听和读加做题。几乎不怎么花钱，而且培养好的语感，阅读内容也很有趣，也不容易逆反。我家孩子从幼儿园开始就是这样，英语母语国家测试各种指标都在top10%以内，词汇量是top1%。在阅读中学习，是最好的方法。


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 15:52:45 2026)  提到:

你到现在还没看懂啊  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 16:05:49 2026)  提到:

确实没看懂
没搞明白为啥提前学几遍，就比在学校里学+练的几百遍效果都好？
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 16:22:21 2026)  提到:

我知道你没看懂 是因为无论那位z版友怎么解释 你都会归结为“提前学几遍” 和“学校几百遍”  

这件事其实跟几遍和几百遍没什么关系
跟提不提前也没什么关系
是设置目标和手段匹配的问题

我多说几句是因为我觉得你的想法风险较大 嗯 还是要提醒一下
但是呢 按目前的高考水准 你的想法达到120-130这个分数区间是很有可能的 也不能说不对
z版友的期望值和效率要求显然要更高 而我的要求比他更高 所以我明白他在说什么而你不能

当然 我自己是觉得语言类学习肯定是越来越不重要 再说没准过几年等级制呢 那就更无所谓了
也没必要讨论太多
  


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 16:24:37 2026)  提到:

首先一点，学校学得太晚太浅了。
对英语来说，学的更深利于考高分
学得早利于省下高中时间搞数理化。
都是明显有利于总分的。就学校出来那个平均分数，他的教程都丢了也无所谓，卷子做了就行了。
或者说学校的课程时间进度等等安排，其实是不合理的，他考虑的是整体成本，平均效率，和有能力的家长对自己娃专门的设计连优化的目标方向都不一样。

然后才是学习是讲方法的，这是经验和脑科学支持的。大火猛攻，知识链接等等，建议你去买一些脑科学，学会如何学习之类的书看看。

另外严格的来说，我的也练了几百遍，只不过这几百遍很多和阅读是同时进行的，一个学习多个效果也是追求效率的。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 16:28:18 2026)  提到:

目前看起来，以高考120+为目标
啥法都不要紧，效率高低也不要紧
所以。。。
这算是我悟到的一个点吧



【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 16:30:50 2026)  提到:

但是英语是最容易数学期望上140，或者至少135的。高考能白丢十来二十分不可惜吗？

【 在 Realpig 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 16:32:48 2026)  提到:

高考120+ 约等于母语脱盲水平  
确实是怎么学都可以达到的
之前新乡时报还是啥的就引用过数据 说有三成孩子无论怎样都能学会阅读 whole language还是phomics啥的都根本不重要 投时间就行
    
【 在 Realpig (小毛兔你好) 的大作中提到: 】
:  目前看起来，以高考120+为目标  
:  啥法都不要紧，效率高低也不要紧  
:  所以。。。  
:  这算是我悟到的一个点吧  
--
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☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 16:37:21 2026)  提到:

这又是我最近的一个领悟了
真是想哭
以前听“原版学习”，觉得这是骗子吧
听听歌，看看口水书
真的能达到母语水平的呢？

现在知道了，是我的错
真的错了
真的是“看齐本土儿童语言水平”
人家是实话啊

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Mar 11 16:39:41 2026)  提到:

本土还是很难的
我同学孩子在米国
他学汉语就提问
为啥前的方向不一样
看书说往前翻，和走路往前走
不是一个方向
我也是看他说了才发现这个问题
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 16:43:43 2026)  提到:

你往上翻
楼上不远就有一位宣扬仅靠每天阅读15分钟原版就能超越九成母语国家同龄人的
这比安利还厉害
你要不要试试
哈哈哈哈  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 16:48:30 2026)  提到:

因为一个是次序一个是面前啊
这位学中文的小朋友不查字典的吗
你劝你朋友空运一本新华字典吧
        
跟“后”相对。
1.    
指空间，人脸所向的一面，在正面的 ： ～面 | 向～走 | 天安门～ | 楼～ | 床～。
2.    
指时间，往日的，过去的 ： ～天 | 史无～例。
3.    
指次序，靠头里的 ： ～五名
    
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  本土还是很难的  
:  我同学孩子在米国  
:  他学汉语就提问  
:  为啥前的方向不一样  
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☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 17:00:06 2026)  提到:

话说直到小学高年级前，我都信
本土孩子低龄不爱读书

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Mar 11 17:24:29 2026)  提到:

确实不是一个方向
英语是一样的，走路向前，往后翻书，都是forward吧
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 17:47:07 2026)  提到:

你的关键字：目标+手段
你的目标是150，z兄的目标140+，我的目标120
手段不是提前学语法？
我一直以为讨论的是提前学语法能不能提高高考英语成绩。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Wed Mar 11 17:49:39 2026)  提到:

你的意思是学校的语法教的不能覆盖考纲，所以自己多补充多练习？
【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 18:27:34 2026)  提到:

问的是语法这一项
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 18:30:30 2026)  提到:

按你的标准，这个Fce就是比高中高一层？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 18:32:14 2026)  提到:

按你的标准，这个Fce就是比高中高一层？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 18:55:56 2026)  提到:

学语法和学术阅读写作是一个整体。
语法可以帮助阅读的吸收效率，同时没有语法根本没法写作。great writing第一本就大量先讲基本语法才开始写句子。
反过来和语法配合的阅读又可以反复加强语法，使得语法的记忆和判断更牢固准确。
所以配合起来的同层次学习高效。
分开学才是极大的低效率。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 18:58:21 2026)  提到:

单词量，听力写作是。
语法和阅读还要再往上走一层。
cae的水平差不多，或者四六级可能更贴合中国人出题习惯。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed Mar 11 19:04:18 2026)  提到:

【 在 cherryzl 的大作中提到: 】
RAZ kids确实不错，但仅靠这个感觉到不了top 1%水平。


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 22:40:40 2026)  提到:

请问你看过Fce词汇范围吗？ 在你印象里 Fce词汇量和国内什么考试等同？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 22:42:25 2026)  提到:

什么层次的内容对小学孩子 可以到学术阅读的深度？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】
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☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 22:49:45 2026)  提到:

不是方向 是一词多义
同一个前在不同的词中要选择不同的意思
就像get有时候是拿有时候是懂
这时候要查字典  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 22:53:52 2026)  提到:

是吧是吧
等我弄套法语raz
让娃每天读15分钟
打败九成魁瓜（握拳  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Mar 11 22:59:22 2026)  提到:

哈哈哈150 真要是这么简单就好了 我这是母语考核啊
你多跟z版友聊聊 他讲得基本上对的
我已经过了这个阶段 操作比较花 对国内参考价值不大了
你如果真是想在高考前一天120就行 那是没啥大问题
如果想比这个快比这个好 那是要计划一下的
  


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 23:05:40 2026)  提到:

学术阅读是一个类型，而不是一个深度。
这个类型也是从浅到深一步步练出来的。
从最初的科普，历史文化介绍之类就开始学习了。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 23:06:00 2026)  提到:

不管啥时候开始学英语，不管课外加不加码，高考英语120都是血亏。
课外完全不加码，认真做课内作业，背高考3500词，背课文，高中英语老师靠谱一点，极大概率超过120。
拿不到不血亏的英语分数，谈啥认知啊思维啊……高分娃思维一定残疾吗？

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Wed Mar 11 23:10:50 2026)  提到:

这种比较分析网上不到处都有吗？
fce要求大概6000多词汇，和六级差不多。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 23:17:48 2026)  提到:

看着你给你（小学）孩子 再定高中以上一级 就奔着六级词汇水平？（其实考研和雅思词汇 也是这个数量6，000范围）
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【 在 zyd 的大作中提到: 】
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☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 23:19:28 2026)  提到:

你家这课外下的功夫可比别人提前学语法，要多太多了。后面保持这个水平和继续提高，还得花时间。加油，挺棒的孩子。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 23:22:06 2026)  提到:

你娃要是给力，不用一个月就够
拼音语言不用raz
见字认字
Alligator 阿里嘎多（不是日语，别笑。。。）

从低幼读物到专业书籍，见啥读啥

本土孩子
可以迟到三四年级还念书打磕巴


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Mar 11 23:26:34 2026)  提到:

之前你表达 学习以总体排名为目标 这个想法自有合理逻辑；同时 英语学习略模糊
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】
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☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 23:30:02 2026)  提到:

无痛学习的过程嘛，小学也不需要卷汉语和数学，当然可以这样。国内孩子也有一直无痛学到初中高中的，大部分都要语数英齐卷，怎么可能像你家这样花这么多精力在英语上啊。我家当年小学学语法也没这么砸时间的。

你家这样的出国待过、低龄英语优秀的娃过往其实挺多的，到最后高考英语啥情况都有，回国后还得保温，要花力气的。高考啥情况就还得看其他科目。牛高中一堆英语从小就很棒的孩子，什么英语120那真是低目标，高考毫无优势，是想申请港大都没啥优势的分数啊。

国内小孩小学幼儿园课内没啥老师鼓励写小说吧，家长也没这个习惯。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Mar 11 23:47:52 2026)  提到:

真是智商够用的好孩子了。数学只跟着校内都能这么棒。

语文也是砸时间，到后面和头部娃角逐，语文才是分胜负的，除非能绕开高考赛道。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Mar 11 23:54:12 2026)  提到:

每种语言，到了考核理解精度的时候
难度曲线就陡峭起来了

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 00:10:44 2026)  提到:

哈哈哈哈哈哈哈阿里嘎多makes my day  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 00:17:57 2026)  提到:

做高考卷是啥时候的事来着 一年前了吧
二年级做这个正好 三年级还这样就落后了
原来说这么半天是因为你早就搞定了
那你不早说
我还以为你真觉得120就可以了
  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 00:22:00 2026)  提到:

不用担心啦 他遛我们玩呢
他娃四年级回国 几千个小时已经花出去了  
对付高考确实只剩刷题了
  


☆─────────────────────────────────────☆
   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 06:26:39 2026)  提到:

语文一科就和头部拉出来10分，高中只会更夸张

【 在 Pandora 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 07:08:35 2026)  提到:

确实，这接下来能坚持刷题就是性价比最高的操作了。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 07:09:25 2026)  提到:

十分到也不影响啥，大学还是很多的

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 07:17:29 2026)  提到:

你娃刷了四年题了 现在应该140+了 然后剩下的交给运气    

对了 你娃是四年级前一直在国外？那回来中文适应了多久？
    
【 在 mytt (跳跳) 的大作中提到: 】
:  四年前了，全国卷1，除去听力花了四十分钟就画完了，作文按10分扣，阅读扣了差不多10分，完形填空错了好几个  
:  底牌也给您亮出来了，怎么才能到150，绝招到底是啥，别藏着掖着了  
:    
:    
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☆─────────────────────────────────────☆
   dsdsb (dsdsb) 于  (Thu Mar 12 07:45:28 2026)  提到:

英语最不值得的就是上英语班。
可以自学的东西报什么班啊，我五六年级的时候免费的英语课外小组都不参加，忒无聊。  
  


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 07:52:44 2026)  提到:

雅思最高水平要求的是15000，你不能拿降低档次的要求来算。
高考是要那么多呀，高考是允许超纲词出现的，还要考虑不同体系重合率不是100%，所以6000才能稳妥的基本包含。
而且按照英国那边的分级，3500这个档次之上就是6000这档。有着对应的教材和课程体系的。事实上家长很多有有照着教材教的能力，但是自己编教材的能力是没有的。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 07:59:13 2026)  提到:

高考6000就够了
多的也用不上
但是要能写能用多个语义
所以光是 认 这种掌握程度可能不够
然后就是要考语法呀

你这不是典型的一方面超过需求很多
另一方面又不太够的例子吗？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   sasunono (sasunono) 于  (Thu Mar 12 08:03:32 2026)  提到:

非常同意，我们的中小学英语教学，教学时间最长，效果最烂
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 majianglin 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 08:16:26 2026)  提到:

自己没刷过，都是跟着校内刷，能有啥难度，有时候还得给老师答疑

适应一年吧，但语文成绩一直都没有很大的起色

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 08:38:49 2026)  提到:

提到性价比

我算了一下 到英语高考130水准的时候 国内孩子是母语国家孩子2-3倍的学习效率  这还是没把母语孩子5岁之前的时间算进来的情况 不然效率就差别更大

英语这个语言还真是很有趣
  


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 08:50:00 2026)  提到:

过了字词句基础之后都是文学积累
这个确实没啥捷径了
当然提分还是有办法的 那是另一条路  
  


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 08:50:10 2026)  提到:

断层领先？
不是应该用高考再测吗？
已经保证能上140了吗？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 08:52:56 2026)  提到:

当然是不能保证啊，所以看看有什么好办法保证140+，甚至是150啊
您有啥好建议吗？提前学语法就算了吧
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 08:57:01 2026)  提到:

一张英语卷
你娃8年多母语环境积累
跟国内孩子学3000小时
答出同一水平
所以学语法效率更高

我现在有两个样本了
这个效率比 目前是1:3
虽然两个样本也说明不了什么
但都是1:3 就很有意思

  


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 08:59:47 2026)  提到:

按你说的错的是语法相关的完型填空
阅读我不确定你的错处
写作其实主要也是语法和单词


但是保证高分就是要学到更高一个层面呀。

另外没人能保证150的
都是保证140然后看运气

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 09:00:18 2026)  提到:

语法就是一两遍就过了，撑死三遍
校内搞那种翻来覆去的搞上百遍您不会没经历过吧
再提前学语法，没啥意义啊
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 09:03:34 2026)  提到:


我是打算靠校内讲+刷那几百遍+上百次各种考试来弥补，而不是靠提前枯燥的学语法来弥补

这不是回到了我最开始那个疑问了吗
提前自己学几遍语法为啥就比校内学+刷几百遍强？
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   qianyishi (qianyishi) 于  (Thu Mar 12 09:17:28 2026)  提到:

从不认为小学最值得提前学的就是英语；
反而认为最不值得提前学的就是英语，除非高中大学打算出国读书除外
所以没办法给到楼主什么建议
【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 09:24:34 2026)  提到:

一是没有提前这一说
国外在小学阶段开始学习语法
国内放在初中已经滞后了

二是你娃花了8年遍历语法现象 如果国内只做上百遍的练习就能获得同等效果 你应该感叹练习的效率真高 而不是觉得没有意义

  


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 09:28:35 2026)  提到:

这楼就是提前啊

我关注的点是提前学语法的必要性，国外小学阶段那也是校内学的没有自己提前吧

你的遍历是指看视频看书打游戏吗？这种娱乐式遍历并不枯燥
校内那几百遍遍历枯燥无味的多，自己再加几遍不是闲的的蛋疼吗
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   vickych (vickych) 于  (Thu Mar 12 09:41:00 2026)  提到:

年纪肯定是够了，我们在魔都，更早一些学的，2、3岁就开始启蒙，一路原版听读下来，一年级开始学新概念一，三年级开始新概念二，四年级学完，单词也是三年级开始背中考词汇，五年级开始高考词汇。整体背单词学新概念比较轻松，因为有之前听读打基础，背单词的时候大部分单词都已经认识了，学语法的时候也是大部分都已经有了初步了解了。所以这样循序渐进地学，自然而然地掌握知识我觉得比较符合孩子的认知，他学起来也不觉得特别痛苦。现在初中了基本没在英语上再下过功夫，时间留给其他弱势科目了。
【 在 stufff 的大作中提到: 】

发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 09:47:35 2026)  提到:

从结论倒推就是
校内教那几百遍，考试分数还只是平均值，不够好呀。
要说可能的原因，校内那几百遍讲的还是低一层的重复，就像你把阅读限定在低水平比如1200多阅读几百遍，还是不够好呀，因为考试说不定就考1400的了。你都知道阅读单词超过考纲水平的好处，语法一样的道理你怎么就想不通呢？
要考好就要超出一个层次水平。而校内宁愿只在这个低水平去反复练补，没有效率。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 09:57:30 2026)  提到:

看，终于说出来了
你的意思就是校内水平太低，达不到140的要求
这我就理解了啊
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Mar 12 10:07:34 2026)  提到:

请问什么雅思复习材料，可以提供这个15，000词汇范围或者列表？雅思官方或者第三方来源 有提供过吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   longlong4036 (dfefsdf) 于  (Thu Mar 12 10:14:47 2026)  提到:

现在小学开始学英语已经是提高要求了，以前中国是从初中开始教英语的，在我看来，小学开始学英语就是事倍功半，英语听说读写四大技能，对中国人来说，阅读是最重要的，但听说却是最出彩的，很多人一个很大的误区就是把孩子能甩几句口语当做英语水平高，这其实是最没用的，而英文阅读能力的提升说白了就是词汇量，简单说就是背单词，一个孩子中文词汇很多都不能理解含义呢，你怎能让他去用英文理解，所以说，假如你家孩子真的够聪明早熟，与其让他英文提前学还不如让他多读读中文小说
【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   Oliver87 (Oliver87) 于  (Thu Mar 12 10:18:27 2026)  提到:

北京高考试卷
完型填空纯粹考单词，跟语法没关系
有个语法填空，10道题一共15分，是全卷最直接的送分项，给出单词，如果是名词就写它的单复数，如果是动词就写不同时态形式
北京高考140+，就是要大量阅读大量单词，跟语法没有一分钱关系。需要的语法知识都是最基本的。
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 10:39:12 2026)  提到:

单词的变形也是语法里的呀。
而且就是有人意识不到考的是哪个时态。

或者再进一步，作文要考高分，就是要灵活用长句子，复杂时态。英语作文不靠文采什么的，除了逻辑清楚，就是要你炫你能正确写出长复合句。
有人读了大量文章，还是写不出来。

【 在 Oliver87 的大作中提到: 】


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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Thu Mar 12 10:50:40 2026)  提到:

其实你家娃就体现了提前学英语的好处啊，基础的工具掌握了后面就可以随兴趣拓展，更有意思

至于工具阶段，具体学啥怎么学，其实无所谓，鱼有鱼路虾有虾道，最终会了就可以
【 在 mytt 的大作中提到: 】
:......

论坛助手,iPhone


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 10:53:56 2026)  提到:

提前学英语我没有异议，提前背单词也没啥问题，虽然也没背过

但是校内反复要讲要练的语法，还要提前搞几遍，实在超出我的理解范围了


【 在 Ivye 的大作中提到: 】



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   xinlt (小熊X) 于  (Thu Mar 12 10:54:08 2026)  提到:

新概念语法很好吗？有没有别的推荐的？感觉有点儿早


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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Thu Mar 12 11:00:33 2026)  提到:

懒人我也想的是跟学校教的互补最好，学校正在/很快要教的家里没必要搞，但就算这点达成一致，每个人对学校教学内容的早晚判断也可能不一样。。。其实很大程度上家长咱也就是刷点存在感，最终还是看娃
【 在 mytt 的大作中提到: 】
:......

论坛助手,iPhone


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 11:08:20 2026)  提到:

想法一致啊
校内事校内解决，校外不多花时间
有时间不如拓展别的，比如阅读看视频这种校内不搞的
实在没啥好干的发呆都更有意义


【 在 Ivye 的大作中提到: 】



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   Oliver87 (Oliver87) 于  (Thu Mar 12 11:14:04 2026)  提到:

高考作文就是写信，不需要用到复杂时态。得高分的确需要写出所谓的高级句子，结构复杂的长句只是高级句子中的一种，不是必须的。而且这种长句要用到的语法知识也是很基础的，核心还是高级词和围绕高级词的表达范式。这些都跟语法无关。
“有人读了大量文章，还是写不出来”。这种情况是存在的。但对这些人来说，让他去“学语法”，是没用的。
简单的说，高考英语试卷区分度低，是因为它的题目难度是有分布的，中高难度题目只在阅读理解里的28分单选题里。不管如何评价这28分的出题思路和应试方法，都跟语法没有一分钱关系.
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Thu Mar 12 11:20:33 2026)  提到:

高考英语的难度，140+应该是清北选手标配了吧？也就小作文扣点分
【 在 Oliver87 的大作中提到: 】
:......

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   Oliver87 (Oliver87) 于  (Thu Mar 12 11:27:41 2026)  提到:

另外，说句个人观点，“复杂时态”本身就是个似是而非的说法。时态是很自然的。
有时候中学英语试卷里会出现一些得分率低的时态选择题，其实是因为在缺乏语境的情况下，考生对时态的理解出现了分歧，而不是语法本身有什么难度。这种题严格来说是逻辑题，甚至是不好的争议题，高考出题越来越避免出这种题。所以北京现在的英语高考试卷，语法只考填空，而且是整段而非单句，这样也就成了送分题了。
【 在 Oliver87 的大作中提到: 】



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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Thu Mar 12 11:57:10 2026)  提到:

对以后发展来说，抓太多学习（当然也不能不抓）可能不如怎么把孩子性格培养好点

我家最近就愁这个。我家俩娃离得近，为了避免老人说的谁谁家天天打架，从小立规矩很严，谁主动犯错就惩罚谁。倒是没打架，现在反思是不是规矩太严了，娃有点过于斤斤计较。比如看电视，小时候规矩是一个开另一个关。晚上看完让大娃关电视，就摁一下遥控器的事儿，人说“该弟弟关了”。。。说得是没错，可这事儿举手之劳需要那么讲公正公平吗，这样出门在外很不讨喜啊。娃现在就是一根筋儿的要公平，怎么能让他格局大一点。。。
【 在 mytt 的大作中提到: 】

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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 12:01:34 2026)  提到:

您这问超纲了啊，完全没经验
我家就一个娃还有两只鹦鹉，他就欺负那只老实的，不敢招惹那个凶的
【 在 Ivye 的大作中提到: 】
艿



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   Oliver87 (Oliver87) 于  (Thu Mar 12 12:04:55 2026)  提到:

很正常啊，小孩格局不大是因为他的世界很小
摁遥控器可能是当天他唯一的负担了，严重程度堪比成年人谁做饭刷碗，有了规则当然要计较了...
【 在 Ivye 的大作中提到: 】
艿



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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Thu Mar 12 12:11:10 2026)  提到:

那我家还真没咋计较这个 俩人都犯懒的时候就点外卖。。。
【 在 Oliver87 的大作中提到: 】
:......

论坛助手,iPhone


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   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 12:12:39 2026)  提到:

国内孩子学英语说起来很早就开始了，貌似投入很大，但其实和母语娃的母语浸泡时间少多了，这效率还真是挺高。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 12:14:41 2026)  提到:

前面你的帖子回复不了了。
想说一句，全国卷比北京卷简单，就英语来说

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 12:17:32 2026)  提到:

你选择的，和你放弃的，还真说不清哪种更枯燥

学语法这个事情让你ptsd了吧，这事儿很枯燥吗？很累吗？我和我家孩子都没觉得啊。我当年语法学得很细致，受用到现在。我孩子课外语法学到五年级，受用到高中。投入小，产出好，过程也没觉得痛苦。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 12:19:19 2026)  提到:

剑桥英语

【 在 xinlt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 12:31:59 2026)  提到:

主动学习和被动学习还是不一样的
  


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 12:32:41 2026)  提到:

不光是语法
所有校内要干的事情，让我自己再干一遍我都觉得浪费时间
提前搞完了，那在学校干嘛呢，学校的时间不都浪费掉了
还是根本不打算去学校

也许不枯燥？没试过
就算不枯燥，那也不会比打游戏看视频看小说好玩吧

我们早都不自己学英语了，就是个工具，听说读写都要用到
上课就跟老师刷题就完事了，反正这课是要上的
【 在 Pandora 的大作中提到: 】



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Mar 12 12:53:17 2026)  提到:

就不和你争了
你得承认
汉语时间轴的前后，和地理方位轴的前后
是相反的
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 12:55:09 2026)  提到:

高中家长，那应该很有经验了
你娃语法学了大概多久？
最后的具体收益是什么。比如分数提高了多少，如果不学会咋样。
提前学完了，怎么才能让课内时间更有意义一点呢，让校内更有效率一些。
【 在 Pandora 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 12:55:40 2026)  提到:

before 和after不也一样么
这跟汉语还是英语有关系么  
  


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   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 13:17:34 2026)  提到:

你家才多大啊，中学过两年再说。
校内如果要做的事情能达到咱要的升学效果，那确实啥也不用多弄，你是摊上天牛娃了。

如果看视频写小说打游戏就能搞定各科学习，哪怕能搞定高考英语140，大家都会找你取经

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 13:23:46 2026)  提到:

就从三年级到五年级，是重点学习语法的时候，一周一次课两小时，课下做作业半小时，日常从早都喜欢阅读。寒暑假没有英语课，我顺手盯一下写作或者孩子自学长难句分析或者找本fce语法做做题或者督促孩子听写新概念课文，每个大假期的内容不一样，根据孩子当时的需要来定，但每天平均到不了半小时。

效果就是五年级学完了fce课程之后，再没上过课外班，初中以后我更没管过英语了。
孩子一直都喜欢英语阅读和表达，课内各种英语小活动都轻松，写作没再额外花精力，日常英语作业效率都很高，比别人节省至少一半时间，日常英语考试都在头部，中考英语98，天知道扣了啥分，高考英语目标140，越高越好。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Mar 12 13:31:05 2026)  提到:

backward 和 forward 啊
听歌 看视频要看之前 的内容，叫 backward
后面的叫 forward
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 13:43:07 2026)  提到:

那确实还不错的。
但我的问题是同样的娃如果不上那些课，
用那些时间来阅读看视频写书，紧跟课内，效果会不会更好一些。

我周围有不少你家这样的，没有一个像你家这么有效果的。
相信你家周围也有不少跟你家一样学了这些的，但依然很菜的。

说不定你娃就是特例之一，以为你娃自身天赋特点决定的。

幸存者偏差，沉下去的不会在这里回帖，回帖的就是正在尝试的加上极少数成功的。
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
每



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 13:45:52 2026)  提到:

我没看北京的高考。我这里中考都要考到语法。
考填词的时候不考复数是s还是es还是变y为i？
不考动词填的时态对不对？
不考in，on这种介词对不对？

对应的学习的时候，
背单词时候，不需要知道这是名词还是动词？
变化是标准的某种还是不规则？
不背介词搭配？
这些都是语法呀。

写作的时候扣分往往也都是语法错误，时态不对，词变形不对，介词不对，乃至标点不对，不都是语法？到最后写作完全没有语法错误的有百分之几？
【 在 Oliver87 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 13:52:58 2026)  提到:

你把这叫语法？
我以为这叫常识...
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 13:56:57 2026)  提到:

所以你拿本小朋友的语法书看看？
讲的就这些东西。
又不是我这么叫，而是正规的教材都这么叫。

词性，变化，介词搭配，句子成分，从句，时态。虚拟语气。

你要说常识的话，为啥基本没几个常识能全对的？特别是自己写作的时候，忘了加s，时态乱混用什么的非常常见。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:01:31 2026)  提到:

这玩意看的多了就是常识
你错了一眼看上去就很诡异，根本不用分析语法
什么从句，虚拟语气，也不必关心
就算完全不懂语法的人，读的多了自然就知道哪句有问题

比如我吃饭先，这句有没有问题？中国人一眼就知道哪里有问题
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:05:54 2026)  提到:

是啊，所以说菜鸡占大多数，而且都是绝大部分都是认真学过语法的菜鸡
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:06:18 2026)  提到:

这句话不是经常有人这么说？
因为有的方言允许这种语序。
普通话不允许罢了。
英语里就存在很多方言，说不定就读到了。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:13:00 2026)  提到:

所以你怎么能用你的语法知识判定别人是错的呢
这就是语言习惯的问题，就是常识的问题

你说的这些语法像单词一样，你要么去背，要不就多读多看也就记住了
那是有点量的
像句子分析那种语法，也没几句，根本不值得多花时间
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:14:00 2026)  提到:

当然大部分是菜鸡呀。
不然怎么会985才5%，清北才0.1%
当然imo选手看来，清北的大部分也是菜鸡。
当然菜鸡不认真学就更菜了。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:16:11 2026)  提到:

比如什么时候s什么时候es
难道每个单词都还要花时间去背一遍几种变化？
不是一条规律就总结了？
这不就是语法提高背诵效率吗？

另外，考试看的是出题人的常识。
你认定常识他不认定，就会扣你的分。
这就是现实呀。所以还得去搞清楚出题人的认定范围。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:16:39 2026)  提到:

把一群菜鸡仔按菜鸡的标准流程来养，区分就是肥点瘦点
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:19:30 2026)  提到:

但是这种方式
中国也成最大工业国了。
说明其他国家更不堪。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:20:33 2026)  提到:

当然可以总结，咱当年不都这么学的嘛

可是我娃不是，他通过阅读记住的
如果不对，那个样子就不对，看上去就别扭，有天然的纠错机制，不易错

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:21:17 2026)  提到:

牛马要有牛马的觉悟，没必要沾沾自喜
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:24:42 2026)  提到:

如果某人能够用自己的方式在不影响其他科的情况下搞到140，那就没问题。赢家总是对的，不需要和其他人一个方法。
当然大多数人要遵从普遍规律，才能用尽可能少的英语时间的情况下搞到这个分数。讨论本来就是基于这个的。英语是高考的一门，如何在只是中上智力的资质，用较少的学习时间达到一百三四。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:27:12 2026)  提到:

社会总是金字塔结构的。
塔尖的是极少数。
在中上层也就够了。
和最上层的不是一波的，但是和最底层其实也不是一波的。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:28:44 2026)  提到:

咱用了几十年的方法
主要不就是学语法背单词吗
这么多年了，考到140的依然是少数
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:29:31 2026)  提到:

横渠四句有没有背过？
岳阳楼记总背过吧
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:31:07 2026)  提到:

说这几句的都是统治阶级最上层一波的了

你不是说不需要和他们一波思考的吗？
牛马考虑宰相说什么？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:32:46 2026)  提到:

感觉你得去复习语文了
以天下为己任
为万世开太平

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:35:50 2026)  提到:

能背下来的就没有几个呀
真背好了考试也不会差
背诵也是硬实力
按说课内搞了几百遍都背不下来的才是大多数

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:37:34 2026)  提到:

复习有什么用？
你要先到有话语权的地位才有资格说这个。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:37:41 2026)  提到:

是吧
所以靠背我也觉得很痛苦啊
所以干点快乐有趣的事儿代替啊
所以词汇量轻松到一万五
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Thu Mar 12 14:40:47 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
你家娃国外回来的，对语言的感觉和掌握和国内把语法当公式学的不是一回事。这里还在追求听说日常对话呢，从语言上讲就是五岁小孩的事。至于词汇量，新概念高考之类抵不上国外小学三四年级看的科普书。


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 14:41:10 2026)  提到:

首先，能保证到140了？
到了才能算替代。

然后，代价呢？有没有影响语文数学等其他科的成绩，最后总成绩如何。这才是最后的目的。


【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:45:42 2026)  提到:

确实不一样
学校和我们当年一样的教法，反反复复就那点东西

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:49:20 2026)  提到:

没考完谁也保证不了啊

开心快乐的学生时光，这个在我看来更重要
放学极少打开书包
到家就是玩
不是说了吗，数英都是头部，语文拉垮
所以带孩子读岳阳楼记，背背横渠四句

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Thu Mar 12 14:52:10 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
所以在这你得不到任何有用的东西，基础完全不一样。那些啥每天背10个词之类，离真正能随心所欲使用这些词那距离也大了去了。词汇就不是这么个学法。


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 14:54:45 2026)  提到:

这不还可能要高考么，应试也得搞搞吧
万一走运了混进母校也行啊，哈哈
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Thu Mar 12 14:59:21 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
高考那到高中再搞也来得及。也就到时候搞点应试技巧而已，高考那点词汇量，可能还不到国外小学二年级。不过你娃这个英文如果跟着校内，那就停在原地不动了。


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 15:04:02 2026)  提到:

教东西是没指望
打算通过校内刷题能提高应试能力
量还是足够的，还有那些周考月考模拟考
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 15:08:31 2026)  提到:

一般多做几次高考题都到了就差不多了。英语本来就是高考最简单的一科，才会放到小学最多初中课外就解决。

语文背那点古诗没用，必须要背的小学就背完了，而且也没有几分。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 15:12:54 2026)  提到:

呵呵
其实我本意还真就是教育孩子“以天下为己任”，“先天下之忧而忧”
并不是为了多考几分
提升认知在我这里更重要，成绩是次要的
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 15:22:36 2026)  提到:

儒家这些东西很难说能 提高 认知。
要靠哲学。
学校教的基本的马克思主义，认知上也比这些古人高多了。
【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Thu Mar 12 15:24:06 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
英语可学的也挺多的，以后也用得上，何必跟着校内刷题浪费时间。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Thu Mar 12 15:44:13 2026)  提到:


儒家那一套不靠谱

因为责权利三者是统一的，不能光看到责任大，就以为道德高尚。

所谓“以天下为己任”“先天下之忧而忧”，实则是僭越（责任类比慈善）。类似的还有“天下兴亡，匹夫有责”。典型的要推翻君权的话术。

声称担负“天下”的责任实则是要治国的权力

但是儒家的致命死穴是没有治国的能力（治国靠法家）

儒家没有治国能力还要国家权力，进而享受国家利益，这才是“以天下为己任”的思想本质

王朝三百年周期律基本上就死在这上面了（儒家与法家的结构性矛盾无法调和，一般都是儒家道德膨胀，全是私利。法家则法度松弛，强权暴政，最终双双自爆而亡）

所以还是现实一点比较好，不要把“天下”挂嘴边，弄不好走了歪路，显得野心勃勃

【 在 mytt 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 16:19:18 2026)  提到:

儒释道都会看
康德，黑格尔，哈贝马斯啥也都看看
唯独不看马克思，因为学校会讲的嘛

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   chouachou (chouachou) 于  (Thu Mar 12 16:21:00 2026)  提到:

有人可以总结一下这个帖子的有价值信息吗？

【 在 stufff 的大作中提到: 】
:rt:小学五六年级有必要给孩子上新概念、抓语法吗？还是多背背单词、看听原版英语小说就行。:补充一下娃的情况，目前五年级，

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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Thu Mar 12 16:36:12 2026)  提到:

想听你的总结呢

【 在 chouachou 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Thu Mar 12 16:41:32 2026)  提到:


学语法觉得痛苦是因为英语的听觉和视觉体系没建立起来，大脑发育也可能不够完善，强行建立英文语法逻辑系统自然会很痛苦。

学习英语要遵循听觉->视觉->逻辑思维的三个阶段，按顺序来。

一般在9~10岁前通过线下课或者家长教建立英语的听觉，10~11岁通过小说阅读建立英语视觉，这样11~12岁就可以学新概念第二册建立英文的语法逻辑体系了，12~13岁以后通过每天20分钟的TED-Ed科教动画片快速输入，以及原版期刊杂志扩充词汇量。

这是普娃学习的一个无痛路径。时间上早一年还是晚一年要看大脑的发育

如果在学习的过程中出现障碍，必定是前一个阶段没有完成，或者完成的不够好。


【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 16:44:05 2026)  提到:

1. 必要性就是在高考水平，国内3000小时学习可以顶母语环境8年

2. 你调整一下心态。把孩子送入公立学校是你自己的选择，你一边这样选一边嘲笑公立学校英语学习无聊不如打游戏，这很扭曲。你说这话的时候不考虑一下你自家已经投入多少时间吗

3. 你已经付出这么多成本，那你体会不到效率的宝贵，很正常。你也没有必要试图理解。
  


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   Pandora (没有天使) 于  (Thu Mar 12 16:45:11 2026)  提到:

同样的投入，在不同孩子身上当然效果不能完全一样啊。孩子不一样，家长做的不一样，课程选择也不一样。
就你说的看游戏视频，我家肯定不鼓励。写小说也不鼓励，能力有限就写写短文就很好，写小说并不比写小作文高级，在我看来。

说到底都是小马过河。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Thu Mar 12 16:45:31 2026)  提到:

不太懂 不过我还是建议 在国外学中文 弄本字典有必要的
  


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 17:22:22 2026)  提到:

都看了，看懂了吗？
看懂了怎么会觉得儒家那些东西能提高认知？
工业时代以后的认知完全不是古人可比的好吗？
古代那些谈谈历史文化朴素观念就行了，要谈认知比现代人差十万八千里。时代发展滚滚向前的必然。
这里说的是学校讲的马克思的认知水平远超横渠范仲淹之类，而不是说叫你家里读，你是故意曲解吗？

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 17:32:34 2026)  提到:

我不认为应该这么一步到位。
听力阅读单词都是一级级往上走的。
语法也该是。
直接上新2当然太陡了。
前面还有ket级别的语法和新1呢。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   gzfq (金丝猴) 于  (Thu Mar 12 18:36:30 2026)  提到:

你好像几个帖子里都提到了985才5%，不了解大学招生制度吧？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   chouachou (chouachou) 于  (Thu Mar 12 18:37:18 2026)  提到:

我总结不了，话题已经从小学要不要学语法延伸到了儒释道黑格尔了

【 在 Realpig 的大作中提到: 】
:想听你的总结呢

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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Mar 12 18:39:06 2026)  提到:

看看几个发言的id 各自对英语要求 有哪个标准适合你家
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 chouachou 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 18:49:01 2026)  提到:

才？
北京的有5%，全国只有2%不到。
这还是总录取除以总考生。
如果算分流没高考的，1%都不到。

【 在 gzfq 的大作中提到: 】
:


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   gzfq (金丝猴) 于  (Thu Mar 12 19:08:46 2026)  提到:

学生就是累死大部分录取也是这个比例。

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Thu Mar 12 19:10:58 2026)  提到:

剑宗和气宗之争，都觉得自己最好，别人的垃圾
【 在 chouachou 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Thu Mar 12 19:25:07 2026)  提到:

你总结你的呀 ：-）

这个帖子说的是，每个人有不同的目标
那就会有不同的办法

你也有你的故事

【 在 chouachou 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 19:38:01 2026)  提到:

基于2014年CHIPs研究，父母教育水平均处于人群前1%（相当于当年985录取水平）时，子女考入985的比例为14.1%。
这其实是讨论的基础。
父母对子女基因与教育的影响是显著的。

另外学的好的学生大都是习惯好方法好，反而不是很累。
【 在 gzfq 的大作中提到: 】
:


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Thu Mar 12 19:44:13 2026)  提到:


那些基础的语法用不着专门去学，在阅读的过程中通过与老师和家长的交互自然就领悟了。

实际上在学语法之前要有至少一年的阅读就是这个目的。

通过阅读训练，确认语法基础已经具备了之后，就可以再花一年的时间，利用新2教材完成英文（中级）语法体系的搭建。效率非常高，效果也很好。

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 19:52:50 2026)  提到:

现在最新的脑科学支持的恰恰是，
不论学什么，
需要专门，刻意的去学。
以科学的重复代替碎片化的学习。
有意识的学习比自然领悟效率高效果好。

并且这种刻意学习的习惯能在不同学习中迁移。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   gzfq (金丝猴) 于  (Thu Mar 12 19:54:43 2026)  提到:

看来你还是没有明白。

【 在 zyd @ [ChildEducation] 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 19:58:13 2026)  提到:

明白什么？论坛又不是qq微信，不能一次说完吗？
【 在 gzfq 的大作中提到: 】
:


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Thu Mar 12 21:25:03 2026)  提到:


你糊涂了，刻意学习这套不适合小朋友。

儿童与成人的学习根本区别就是前者的学习过程要适应同期大脑发育的过程。

然而语言的学习要早于其他学科，此时的大脑发育限制了儿童的学习能力，所以儿童学习语言是靠“习得”而不是“学得”，无论是中文还是英文，皆如此。

大约到11~12岁，大脑海马体发育到一定程度了，思维方式从听觉、视觉为主的形象思维转向以逻辑为主的抽象思维，才能够用学习的方式学习语言，这时候正好开始新概念2的学习

习得和学得的区别，典型例子就是在自然母语环境中，文盲的语言能力也比非母语的能力强

成年人是可以刻意学习的，因为大脑发育已经完成。

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 22:43:47 2026)  提到:

不知道你这些的依据是哪本书写的？
刻意学习一般认为都是6-12岁开始。想想写字，背99表这些，都是小学就开始了，8岁都可以学奥数了。
大脑又不是发育全了才能用，发育中不用搞太难就行了。
海马体管的是长期记忆。海马体5-6岁左右就开始可以形成长期记忆了。管抽象思维的是前额叶皮层。
另外 日常语言和考试语言本来就不是一回事。
英美说话流利的文盲很多，他们考试不行呀。而且一般认为的是6岁是语言学习分界点，六岁之前是无意识学习，6岁以后就不是母语而是二语的学习方式了，适合语法规则等结构化学习了。要是出国路线的多练练听说可以理解，走国内高考路线的，还是先把结构化学习习惯培养起来比较实在。需要去外国人面前雄辩的可能性很小。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Mar 12 22:54:49 2026)  提到:

这里5%分子指录取人数 还是录取位次的排名？这两者之间区别了解吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Thu Mar 12 23:04:17 2026)  提到:

拿清华大学为例，录取一半是纯考分。
25%是强基，降分十来二十分。
其他几个计划也是降分，国家计划什么的最多降60分。
然后竞赛这些不说了。
体育占百分之零点几。

可以说如果录5%，90%的名额是在前6%的考分里录的。这个精度下有必要考虑那些很小的比例吗？

后面的大学各种计划比例更小。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Mar 12 23:36:46 2026)  提到:

看着解释很详细 就是不太对问题；比如一共有1万名考生，指985有500个录取计划，还是最后一名985录取学生排500名？这不是同一个5%信息
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 00:21:56 2026)  提到:

很明显是前者呀。
降了分以后多少名，乃至还有少量文艺体保送，最后一名谁也不知道多少分呀。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 08:47:48 2026)  提到:

你要觉得马克思认知高，那你确实也高。
信x得x嘛
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   janepencil (风杨) 于  (Fri Mar 13 09:31:34 2026)  提到:

有抵触说明学习难度不合适，解决方案有三种: 一种是家长或者请人一对一带着学掰碎了降难度，再一种就是直接降难度换班从1学起，最后一种就是退班额外补充单词阅读等材料增加能力后再学。

【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 09:57:29 2026)  提到:

马克思的理论有他的历史局限性。
但是不管是历史影响力还是仍然是现在中国的统治理论，就足以证明其认知高度了
马克思是正规的哲学博士，在西方也有哲学家的地位。
马克思那一套够用到理工科博士了。谁还真的去职业钻研哲学。信？这些不都是拿来用不合用就丢的工具吗？你显然不是学理工的。

拿理工科认知打比方，你连牛顿体系都没有搞清楚，相对论和量子力学边都没沾到，就不要扯什么认知高度了。牛顿的认知就够你学的了，你去扯什么超弦不是自取其辱。

一边觉得横渠这种又唯心又守旧又只会空唱高调的认知高，一边瞧不起马克思。
一边扯什么信，我真的怀疑你到底是学什么的，什么学历的了。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 11:35:11 2026)  提到:

小学学历，甭怀疑
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   chouachou (chouachou) 于  (Fri Mar 13 12:41:52 2026)  提到:

我的没啥总结的，我们英语起步晚基础差，现在号还没练成，不敢高声语。跳绳目前二年级双腿跳上210了，我还能说到说到。

想确认一下，美国的小孩是小学8岁就开始学三态一性核心语法吗？时态情态

【 在 Realpig 的大作中提到: 】
:你总结你的呀 ：-）:这个帖子说的是，每个人有不同的目标:那就会有不同的办法:你也有你的故事

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Fri Mar 13 13:17:35 2026)  提到:

加拿大 一年级 老师邮件

Literacy:
We learned, or reviewed, the -ed ending that makes verbs past tense. Example: jump vs. jumped. -ed can be pronounced in three different ways depending on the sound that comes before. We also introduced and practiced some common irregular past tense verbs such as go becomes went, see becomes saw, and eat becomes ate. This helped students understand that not all past tense verbs follow the ed pattern.
  


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 14:44:57 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
你孩子几年级回来的，其实没必要对高考那么上心。我查了AI，高考水平其实就国外小高年级。
比较项目.                             中国高考英语.        美国对应年级
核心词汇量                              ~3,500 词            小学 2 - 3 年级
阅读难度 (ATOS/Lexile)       中级 (700L-1000L) 小学 4 - 6 年级
语法掌握度                           熟练 (偏重书面)       小学 5 年级以上
听说应用能力.                             基础.                 学前班 - 小学 1 年级

语法考试：高考注重对虚拟语气、从句等复杂语法的考核。美国学生在 3 至 5 年级 左右开始在写作中正式运用这些结构，但在口语中早已潜移默化地使用。
实际反馈：在针对美国学生的测试中，许多初中生甚至高年级小学生能轻松完成高考卷中的词汇和语法题，但在一些“中式英语”思维的完形填空上可能会感到困惑。


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 15:16:16 2026)  提到:

我目前理解的是不用管那些，
能不能高分就看作文，兼容性高一点，不能太简单也不能太复杂。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 15:17:26 2026)  提到:

您这得是私立学校吧
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
s



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Mar 13 15:20:14 2026)  提到:

如果是500个录取计划比例；建议你找找这个5%数据来源，作为高校工作的老师，应该很重视数据真实性；如果你也是北京家长，这也有助于你家孩子
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zyd 的大作中提到: 】


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Mar 13 15:21:44 2026)  提到:

前面看寒假总结，已经3000阅读词汇量，这也是基础差吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 chouachou 的大作中提到: 】
※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 221.220.138.*]


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Fri Mar 13 15:37:06 2026)  提到:

排名中下等的普通公立  
  


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 15:39:40 2026)  提到:

那你们这公立也太好了
我们上了三年国际学校发的邮件就没说过学习的事儿
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Fri Mar 13 15:51:18 2026)  提到:

反正没有严格的统一教学要求 随缘遇老师而已
也许再换个就是不发邮件的了
我只是给那个版友解释一下可能性
美加应该也不是遍地都在讲语法 但是有人在讲 就酱
  
  


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 15:57:45 2026)  提到:

你说这我又想起来了，当年英语教学是没课本的，老师随心所欲
我们那班也很奇葩，一个班15个娃来自9个国家
对老师唯一的印象是非常的nice

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Fri Mar 13 16:02:00 2026)  提到:

如果班级歪果仁含量高
老师的教学重心
应该落在“能不能听懂日常对话”这层

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Fri Mar 13 16:03:17 2026)  提到:

很正常 差不多都这样
我把娃放公校就是为了多见见不同的人  学习靠自己就行了
  


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Fri Mar 13 16:09:26 2026)  提到:

去私立也差不多
只说“教学”不会有啥进益的

老师对着班级正常水平的中部讲课
头部和尾部都不属于课堂

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 16:09:32 2026)  提到:

我猜也是
跟老师学的有限，主要和朋友聊天学的
【 在 Realpig 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Fri Mar 13 16:13:24 2026)  提到:

符合老师的教学期待。。。

【 在 mytt 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 16:54:00 2026)  提到:


刻意学习的理论本来就不适合小朋友，你所谓的写字背99表，本质还是听觉和视觉的形象思维的重复训练，10岁以后还要重新学一遍，比如背诵古诗词这种。系统的语法学习一定要等到大脑发育出一定的逻辑思维能力才可以进行。通常在11~12岁之后。在此之前，可以通过阅读获得基础的语法能力。

如果刻意学习对小朋友管用的话，完全可以一开始学英语就奔着高中语法、背单词去嘛， 考啥学啥，何必辛辛苦苦哄着学听说读写各种技能。

所谓刻意学习，指的是有目标、有反馈、在高专注状态下重复训练，这套理论源自成人。把应用于成人的刻意学习理论套用在儿童（尤其是12岁以下）身上时，存在一系列显著的缺陷和局限性：

1. 认知与生理发展阶段的限制
刻意练习要求长时间的极度专注和抽象思维。儿童的前额叶皮层（负责自控、计划和专注的大脑区域）尚未发育成熟。

注意力跨度短： 儿童很难像成人一样保持45分钟以上的高强度专注。

元认知能力弱： 刻意练习需要自我监测和反思（“我刚才错在哪里？”）。儿童通常缺乏这种“对自己思维过程的思考”能力，导致练习的有效性大打折扣。

2. 动机的内在侵蚀
刻意练习往往是为了外部结果（考级、获奖、比别人强）。

挤占内在动机： 儿童天生具有好奇心和学习欲望。如果将学习完全结构化、目标化，且带有高强度的反馈和纠错，很容易让孩子把“学习”与“痛苦/压力”联系在一起，从而扼杀他们对事物本身的兴趣。

“心流”与“枯燥”的失衡： 刻意练习是枯燥的重复。虽然成人可以为了长远的“延迟满足”忍受枯燥，但儿童更依赖“当下的快乐”。缺乏乐趣的学习很难持久。

3. 忽视了“玩”的核心价值
对于儿童来说，“玩”就是他们最高效的学习方式。

探索性学习 vs. 结构化练习： 刻意练习是自上而下的（老师/家长定目标，孩子执行）。而儿童通过玩进行的学习是自下而上的（在探索中发现规律，创造规则）。

创造力的扼杀： 刻意练习强调“正确”和“标准”。如果儿童过早陷入对“正确”的追求，他们发散性思维和创造性解决问题的能力可能会被抑制。例如，弹钢琴时如果不允许即兴乱弹，只要求指法精准，孩子可能只会复制，不会创作。

4. 情感与社会性因素的缺失
刻意练习模型假设了一个“理性”的学习者，但儿童首先是“情感”的动物。

依恋关系是学习的前提： 儿童的学习效果与情感安全感高度相关。他们更愿意为了喜欢的老师或得到父母的赞许而学习，而不是单纯为了技能的提升。如果练习破坏了亲子/师生关系，学习就会停滞。

社会性学习： 儿童通过观察、模仿和同伴互动学习（社会认知理论）。独自进行的刻意练习切断了这种社会性的滋养。

5. 生理风险与身心健康
过度使用伤害： 长时间进行单一技能的刻意练习（如小提琴、网球），可能导致儿童骨骼肌肉发育不平衡或重复性劳损。

压力与倦怠： 高强度的刻意练习容易导致儿童产生焦虑、睡眠障碍，甚至在极端情况下形成习得性无助，即认为自己无论如何努力也无法达到要求，从而彻底放弃。


【 在 zyd 的大作中提到: 】
翟



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 17:33:50 2026)  提到:

你这回答完全牛头不对马嘴的

刻意学习是6岁开始
又不是6岁就和成人一样
这东西是一点一点加上去的
开始五分钟十分钟专注，谁叫你一来就45分钟，然后什么达不到目标失眠，家长不控制合适目标的吗？
不管背古诗还是Killtime在国外校内学语法，都是小一校内就开始了的。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
语法能力。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 17:45:43 2026)  提到:


你要这么说，任何一种成人学习理论都可以适用于儿童，反正都是一点点加上去的。

你这不是在搞笑么，你不看看副作用吗？

不同的人群，学习方法本来就不一样，你非要拿成人理论来套儿童，还美其名曰“一点一点”加上去的。

刻意学习的理论本来就不适合儿童，只不过是部分成年人在此理论下获得了部分收益，就试图把这个学习方法强加给儿童，完全不顾实际情况

纯搞笑

实际上，人生的不同阶段对应不同的学习方法，刻意练习只是其中的一个辅助工具，比如，即使非要用刻意练习，也要考虑儿童生长发育的特点。

0-3岁 (婴幼儿期)：人本主义 + 内隐学习

重点：安全的依恋关系、丰富的语言环境浸润。不需要任何形式的刻意训练。

3-7岁 (学前/幼儿园)：玩耍驱动 + 建构主义

重点：在游戏和生活中学习。通过玩沙玩水理解物理概念，通过过家家发展社交和语言。

刻意练习介入度：极低（几乎是0）。

7-12岁 (小学阶段)：情境学习 + 后刻意练习 (间隔/穿插) + 自我决定理论

重点：开始有学习任务，但需要将其与真实世界连接。开始运用科学的复习策略（间隔重复），但仍需保护内在动机。

刻意练习介入度：低（在孩子同意的领域，进行少量有针对性的练习，比如音乐、舞蹈、美术、体育等等，实际上绝大部分儿童即使经过了刻意练习，将来也会放弃这些项目）。

12岁以上 (中学及以后)：刻意练习 + 元认知

重点：随着抽象思维的发展和自我管理能力的提升，可以逐渐承担起更大强度的刻意训练，并开始反思自己的学习策略。

刻意练习介入度：中到高（可以根据目标进行系统训练）。

【 在 zyd 的大作中提到: 】
的



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 17:59:56 2026)  提到:

副作用确定是什么了？可能？多大概率？
我没看到什么必然的了不得的副作用呀？
什么失眠呀？肌肉受伤呀？都是在扯吧
你一点依据都没有呀

不同年龄是不同呀
但是几乎所有书上或者网上的资料写的开始时间是6岁。

你自己引用的不也是7岁开始了吗？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:02:10 2026)  提到:


6~7岁阶段是刻意练习这个工具开始介入的阶段，主要是针对一些音乐、美术、舞蹈、体育这种更多依赖于身体而不是大脑的项目

至于学习，依赖的是大脑发育成熟度

过早开始刻意练习，后遗症遍地都是，你是真看不见还是假装看不见？

你小时候爹妈没强迫你练个啥，然后你发誓再也不学了吗？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 18:07:43 2026)  提到:

没有呀。

你看车祸遍地都是，全球一天死几千人
怎么不把车禁止了呀？

离开概率谈所谓遍地都是，不是搞笑吗？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   chouachou (chouachou) 于  (Fri Mar 13 18:08:44 2026)  提到:

可能是我的感受，起步晚了，3-7没有启蒙，一年级突然发现老师听写单词偶尔得知他有一些写不出来，课内得跟上这是最低要求了，所以始终感觉比不上人家那些启蒙早的孩子。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:前面看寒假总结，已经3000阅读词汇量，这也是基础差吗？

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:09:08 2026)  提到:


儿童也可以6岁刻意练习开车啊

你怎么不去学

是不是被一天死几千个人吓住了？


【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 18:09:30 2026)  提到:

随便问个ai
先说结论：
英语、数学的「刻意练习」，黄金起点是 6～12 岁（小学阶段），越早开始越稳，但不是越小越好。



一、英语：几岁开始刻意练习？

1. 启蒙期（3～6 岁）

- 重点：磨耳朵、敢开口、认字母
- 不算“刻意练习”，算语言环境浸泡

2. 真正「刻意练习」黄金期（6～12 岁）

- 可以系统练：
- 自然拼读/音标
- 单词、句型、语法
- 阅读、听力、口语输出
- 这个阶段记忆力好、模仿力强、纠错快，是性价比最高的时期。



二、数学：几岁开始刻意练习？

1. 前数学思维（3～6 岁）

- 数数、比较大小、形状、分类、简单逻辑
- 以游戏、生活场景为主，不刷题

2. 数学「刻意练习」黄金期（7～12 岁）

- 从一年级开始，就可以正式：
- 计算熟练度
- 解题思路
- 错题复盘
- 数学非常吃基础扎实度，小学练稳，初中高中会轻松很多。



三、一句话总结

- 英语：3～6岁启蒙，6岁起可以刻意练习
- 数学：3～6岁玩思维，7岁起可以刻意练习
- 两者最适合高强度、系统化刻意练习的年龄：小学阶段（6～12岁）

如果你告诉我孩子现在几岁、几年级，我可以直接给你一套「英语+数学每日刻意练习时间表」。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Fri Mar 13 18:09:37 2026)  提到:

碾压本土母语二年级娃，没问题

【 在 chouachou 的大作中提到: 】


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   chouachou (chouachou) 于  (Fri Mar 13 18:12:04 2026)  提到:

这个如果是真的，那中国的孩子不比外国的差，完全可以学。事实上我在孩子阅读过程中，如果遇到了，我会讲一下，比如saw孩子就会问这是啥意思，我肯定绕不开时态，我说这是see的过去式，过去式是什么什么。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:加拿大 一年级 老师邮件:Literacy::We learned, or reviewed, the -ed endi

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:12:40 2026)  提到:


你这个AI显然是混淆了刻意练习与其他的学习理论，把其他学习理论的内容有意无意地认为是刻意练习的功劳。

刻意练习的本质是有目的、有反馈、专注、且不断挑战舒适区的系统性训练。并非是简单的重复。

儿童怎么做到专注且持续不断地挑战自己的舒适区？

你说的那些英语学习内容明明是其他学习方法的功劳，非要归结到刻意练习上。哪一种学习方法不是系统地学习，重复地学习呢？能说都是刻意练习吗？

你是不明白“刻意”这两个字是什么意思吗？

Deliberate practice 固然在教育领域经常被翻译成“刻意练习”，但是它还有另外两个翻译“专项训练”和“强化训练”，前者用于体育领域，后者更多地用于军事领域。


【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Fri Mar 13 18:15:42 2026)  提到:

肯定是不差的
不说小孩，就说成年人
随手拉个路人甲，仔仔细细核对一下语法
你会惊喜的。。。

【 在 chouachou 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 18:19:47 2026)  提到:

奖励呀
目的，反馈又不需要是自发的
完全可以是激励的
心理和物质的奖励
番茄时钟帮助专注，一天背几个单词，按记忆曲线复习听写。写就不是其他阅读听力能够代替的。
工作学习才能挣钱买自己想要的东西，你觉得要12岁才能懂吗？
我们家一天只有一个多小时，很低的了。

你说那些2年纪就fce卓越的，靠随便学怎么可能做到。fce要考语法和180字的文章写作的。


【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:25:22 2026)  提到:


你又错了，而且大错特错。

从儿童学习理论来说，物质奖励是外驱，是典型的毁灭儿童自驱力的错误反馈

外驱短期见效，长期则会导致儿童把学习与物质奖励联系在一起，一旦外部物质奖励消失，学习自然就会停止。

记忆曲线也是伪科学，实则是海马体在睡眠中默默工作。有用的是睡觉而不是记忆曲线。

你学了这么多伪科学，被骗了还不自知

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 18:30:17 2026)  提到:

你连科学是什么都没搞清楚。

记忆曲线是可重复的实验，这就是科学。
海马体和睡眠记忆是对实验结果的原因理论解释。
正常的书上这两个都要讲的，又不矛盾。
比如最近和娃一起读的学会如何学习这本书就讲了学习时萌芽，睡觉时成长，不用会被清理的过程，还有对应的阶段神经元照片。

还有，海马体能记住东西就是五六岁，之前有一次记忆重塑，所以再小时候的记忆是记不住的。这些都是书上写的很清楚的。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 18:32:26 2026)  提到:

这是教育界最经典、也最被误解的问题之一。
直接给你结论：
物质奖励本身不破坏内驱力，错误的奖励方式才会。

我用最通俗、最落地的话给你讲清楚：



一、什么时候物质奖励会毁掉内驱力？

满足下面任意一条，就容易废掉孩子的内在动力：

1. 做最简单、本来就该做的事也给钱/给玩具
（写作业、按时起床、考及格）
2. 只看结果，不看努力
（考100分奖钱，99分啥都没有）
3. 奖励越来越大，不满足就不做
4. 把“学习”和“快乐”对立起来
（写完作业才能玩，考好才能买东西）

结果就是：
孩子会觉得：学习是痛苦的交换，不是为了自己。



二、什么时候物质奖励完全没问题，甚至有用？

这三种情况，奖励是助推器：

1. 刚开始养成习惯，需要启动动力
（比如从不练题 → 每天练10分钟）
2. 奖励努力、过程，而不是分数
（坚持打卡、主动改错、克服难题）
3. 奖励是仪式感，不是交易
（阶段性庆祝：考得不错，吃顿好的/买个小礼物）

这种奖励不会破坏内驱力，
只会帮孩子跨过最难的开头。



三、真正保护内驱力的，不是“不奖励”，而是这3点

1. 让孩子感受到能力提升
会做以前不会的题，比奖励更爽。
2. 给选择权
先学英语还是先学数学，让他自己定。
3. 少评价，多反馈
不说“你真聪明”，说“这道题你思路很清楚”。



四、给你一个可直接用的「奖励原则」

- 小奖励、高频次、奖努力
- 大奖励、低频次、奖里程碑
- 绝对不做：用奖励收买基本责任



简单总结：
不用怕物质奖励，怕的是把学习变成纯粹的交易。
你家孩子现在多大？我可以按年龄给你一套不伤内驱力的奖励方案。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:36:23 2026)  提到:


记忆曲线是伪科学，它只不过是指出了遗忘的规律，并未给出学习记忆的规律。

本质上对学习的帮助是极其有限的。

换句话说，记忆曲线只不过是描述了事物的现象，但并未揭示其背后的原因。

但是人们不知道记忆的遗忘规律吗？人们不知道的是记忆背后的科学。人们想搞明白的不是如何遗忘，而是如何记忆。

真的去按照记忆曲线去背诵，浪费时间也浪费体力。

真正有效的是记忆后的睡眠，海马体把短期记忆转为长期记忆是在睡眠中发生的。这是一个神经科学/生物学层面的机制解释。

也就是说，背诵后立即入睡，睡醒后再复习一遍，效果要比什么按照记忆曲线去背诵好得多。

有些人按照记忆曲线背诵有效果，有些人没效果，其区别就是有的人晚上背，背完了就睡觉，睡醒了再复习，刚好满足了海马体的工作条件。

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:37:25 2026)  提到:


自己没有能力解释学习规律，才会从AI的只言片语中寻找安慰。

显然你被AI糊弄了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 18:40:51 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】

写作的事不如把自己孩子的情况输入到AI，看看有啥建议。这还在纠结基本语法和日常对话呢，争论啥几千词这种简单的事，给不出啥有用的建议，用中式英文学习的误导倒是不少。我试了下我孩子的情况，给的建议感觉还挺对路的

鉴于您孩子拥有xxx的语言运用（Language Usage）高分，且具备阅读《科学美国人》这类深度非虚构文本的能力，他目前的写作瓶颈通常不在于词汇和语法，而在于逻辑建构、学术深度以及从“读懂”到“写好”的思维转化。

以下是针对这类高阅读量孩子的针对性提升建议：
1. 从“科普阅读”转向“学术写作”（The Write-to-Explain Method）
2. 强化“逻辑连接词”的应用
3. 引入“学术词汇表 (Academic Word List)”
……………………………..


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 18:41:38 2026)  提到:


我勒个去，你都混到听AI糊弄你的程度了

怎么这么惨

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 18:46:10 2026)  提到:

不是你先发帖用的ai的吗？

我这里有正规科学家写的书呀，难道我还给你翻书发照片？ai的东西和书上吻合，有什么问题？

倒是你说的记忆曲线伪科学什么的，是被哪里的ai糊弄的？
这是明确的科学实验，艾宾浩斯是正经的科学家，哪里都承认的。赫尔曼·艾宾浩斯（Hermann Ebbinghaus，1850年1月24日－1909年2月26日），德国实验心理学家，出生于巴门商人家庭。1873年获波恩大学哲学博士学位，曾留学英国和法国，1880年起先后任柏林大学、布雷斯劳大学、哈雷大学教授，1890年与物理学家寇尼格创办《心理学和感觉生理学杂志》

我最近和娃读的脑科学和学习的书的作者
都是有名有姓的科学家
芭芭拉·奥克利（Barbara Oakley）
密歇根州罗切斯特市奥克兰大学的工程学教授，麦克马斯特大学全球数字学习拉蒙-卡哈尔杰出学者。
在MOOC平台Coursera上开创广受欢迎的学习课“Learning How to Learn”，帮助数百万学生和成年人学会如何学习。

特伦斯·谢诺夫斯基（Terrence Sejnowski）
索尔克生物研究所的弗朗西斯·克里克教授，负责计算神经生物学实验室。世界十大AI科学家之一，美国“四院院士”。

阿利斯泰尔·麦康维尔（Alistair McConville）
比得莱斯学校的副校长，该校是英国最有声望的私立K-12学校之一。



译者简介
汪幼枫，华东师范大学外语学院翻译系副教授。





【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
:


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 18:52:35 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
我有我的判断，惨就惨呗，效果好就行.我也不用纠结啥词汇量多少语法咋样.


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 19:06:50 2026)  提到:


你的问题就是天天看这些伪科学的书，被骗了还不自知

记忆曲线其实是“遗忘曲线”，你只要提到记忆曲线这四个字，就证明你不懂这玩意

这玩意就是个鸡肋，真按照这个曲线去记忆，会发现只有短期有效，长期就是个灾难。因为大脑对反复重复的内容有排斥。

举个例子，一段话里如果某个汉字重复次数太多，多看一会儿，会发现自己好像不认识那个汉字了，这就是大脑的排斥作用。

因此单纯的按照某个时间规律去重复，肯定不是什么好的记忆方法。

也就是说，记忆肯定是有方法的，只不过这个方法，长期来看，肯定不是艾宾浩斯曲线

【 在 zyd 的大作中提到: 】




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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 19:07:54 2026)  提到:


AI凭什么能指导贵娃学习，还不是在糊弄你

你也就是不知道该怎么办了，就听AI胡说八道地瞎搞

其实也正常，毕竟一开始你就是在瞎搞

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 19:10:16 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
我瞎搞成绩超出95%母语娃，嘿嘿，那就瞎搞呗.你自己继续呗。知道你那水平…


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 19:13:34 2026)  提到:


我的水平足以知道你在瞎搞

还超出95%的母语娃，不应该100%吊打他们吗？

就这水平，国内211都够不着

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 19:14:03 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
你高兴就好


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 19:17:37 2026)  提到:

在座的各位都在瞎搞，除了本人,哈哈
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 19:19:51 2026)  提到:

没看出你哪里来的能力解释学习规律呀

你的发文不都是ai吗？
你自己看起来一点也不懂科学呀。

我的学习规律来自于芭芭拉奥克利，市川伸一这些写学习科学的，我查了他们是正规的脑科学家，认知心理学家。
至于驾驭ai，我自己也是运筹优化领域的博士，我当然知道ai该怎么用。你呢？



【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
:


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 19:21:19 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
对对，考察英文水平母语国家说了不算。够不着211无所谓的。


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 19:22:19 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
本来就是各有方法。看效果和目的。


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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 19:30:39 2026)  提到:

多好的坑啊，几个月都遇不到一回
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   mytt (跳跳) 于  (Fri Mar 13 19:31:27 2026)  提到:

怎么才能够着211水平呢
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 19:32:42 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
其实吧，这事各有各的情况，聊不出结果的。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 20:26:07 2026)  提到:


我至少不会被那些伪科学骗，你就不然，居然还真信

居然还真把成人学习规律直接照搬到儿童身上，还为之沾沾自喜

也不知道你是怎么想的

糊涂了？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 20:27:01 2026)  提到:


这年头还读国际学校想着出去混的，跟49年加入国民党没啥区别吧

ps. 2025年5月28日，美国国务卿鲁比奥一度扬言要“狠狠吊销”中国学生签证

The U.S. will begin revoking visas of Cxxxxxx students.


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 20:27:22 2026)  提到:


反正小木瓜给他家娃学的那些玩意不行

【 在 mytt 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 20:42:59 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

你有你的认知


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 20:44:09 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
肯定啊，去211用不着那么好英文。


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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 21:11:16 2026)  提到:

什么是伪科学又不是你这种连依据都拿不出来的人认定的。有名有信的科学家写的书给出的开始时间是可以六岁开始。

科学靠的是实证。
实验和数据是不同科学家互相印证。
科学家的身份有机构认证。
这构成了这个世界的科学信用体系。

再加上这个版上本身就有那么多实证。
等12岁才开始练，早落后多少年了。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 21:23:54 2026)  提到:


你是不是阅读能力有问题？

不追求“刻意练习”就是不练习了吗？

刻意练习的理论是成人学习理论，儿童要慎用，副作用太大了。

所谓的科学，也是有适用范围的，刻意练习也未必就适合每一个人，要不然人人都是成功者了。

学习是个性化的，每个人的学习方法都不尽相同，你听说了一个“刻意练习”就试图套在每一个人身上，也不管孩子们受得了受不了

岂不是糊涂？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 21:24:37 2026)  提到:



提醒你啊，母语是英语的外国人过来做高考卷也就是130分

北京高考英语卷能做130分的小学生都比比皆是。然而140分的高中生比例大约只有3%

海淀区140分以上比例5%，130分以上比例18%

也就是外国人的高考英语应试水平也就排在大几千名之后

不要把你所谓的英文当回事，你又没有那个昂撒血统，弄得那些玩意都是瞎搞。

出国也是当耗材

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 21:32:12 2026)  提到:

你的阅读能力才有问题。

是科学家说的6岁可以开始 刻意学习。

哪本书写的这是成人才能用的？副作用的实验数据在哪里？有多少比例儿童进行刻意学习后出了什么问题？
你的阅读理解才有问题，还是装瞎子？
问了半天你拿不出任何依据。不就是你自己在那里臆想来当证据的吗？你觉得有副作用就有了？

每个人？没谁这么说。还有人不能学习呢。
但是科学家这么写明了在书上，说明用在多数人身上是没问题的。
不是每个人都能用，那就是能用的比不能用的占据大量优势，就这么简单。一天个把小时的刻意学习有什么不能接受的（刚开始的时候可能就几个五分钟十分钟，现在25分钟一节能差不多坚持），书上那么多例子，版上那么多例子。
娃能不能接受还看不出来吗？如果25分钟都不能坚持，那去考什么ketpet的考试，不要说去学奥数的了。连课内速算都要十分钟的高专注呢。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 22:04:33 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
并不是人人都要高考。你的认知限制了你。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:11:40 2026)  提到:


我前面论述过很多“刻意练习”的副作用，你要是说你没看见，那就是你的问题了。

刻意练习理论的提出是针对“天赋”理论，其生理学基础是在刻意练习过程中，大脑神经元之间的连接会变得更加紧密和稳定，不同脑区形成协同工作关系，从而提高信息处理效率。重复练习还会促使大脑释放多巴胺等神经递质，增强学习和记忆能力

所以你看明白了没有？

刻意练习的前提是大脑发育过程的成熟，否则刻意练习是无效的。

低年级小学生考试都是“乐考”，为啥不按照刻意练习那一套搞一个刻意考试？

刻意练习只不过是学习中的一个辅助工具，类似的学习工具有很多，并非只有这一个。

在人一生的学习中，不同的阶段应用不同的学习工具。

对儿童而言，由于大脑尚未发育完善，刻意练习并不是什么有效的方法，弄不好就是填鸭教育，反而会激发儿童逆反心理，进而产生很大的副作用。

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:13:17 2026)  提到:


你的阅读能力实在是堪忧，怪不得49年加入国民党

你走的那条路就不允许你参加高考了，只能一条路走到黑。

可惜的是你没有昂撒血统，这条路注定是死路。

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 22:19:43 2026)  提到:

你说的是你 臆想 的副作用。
你根本没有实验没有数据。

请问6岁大脑成熟度是零吗？
有10%就做10%的练习，有30%就做30%的练习
书上讲的很清楚，没人让你一来就做成人强度时间的练习呀，你不懂吗？

无效也是你臆想的。事实上那些很早考英语学奥数的都需要进入目标专注正反馈的刻意学习，才可能做到。


【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:23:29 2026)  提到:

你不能把个例当做普例，一通瞎搞事情就没有讨论的必要了。毕竟天才总是有的。

但是天才的路径是你一个普通娃儿能复制的吗？

你说的那些是典型的幸存者偏差，这么简单的道理你都不懂吗？

大脑发育有一个过程，在发育完善之前，所有的刻意练习都是伪科学，因为不存在生理学的基础，只不过是急于求成的家长在拔苗助长

更不用说什么大脑成熟有10%就做10%的练习，有30%就做30%的练习，这不是纯胡扯么

你修路修了10%就能通车了吗？不怕堵半路上饿死？

大脑发育成熟度不够的时候，应该进行其他方式的学习，而不是刻意练习

上面这句话的意思你懂么？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 22:28:00 2026)  提到:

3年级ket5年级pet卓越早被证明是可以批量复制，
普娃也能做到的呀，
光这个版都有一大堆。
这都不是个例，
我觉得很轻松还有余量，
杀神那种进度要更快多了，
但是都应该还算不上天才。
那种2年级fce卓越的才是不可复制的。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 22:30:58 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
那就死路呗，还是那句话，你认知的事。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:31:47 2026)  提到:


我再跟你强调一遍，你不要老是用少数人的例子来推广到大多数人。

先不说这些人是少数，即使是大多数人能通过ket/pet，也只能证明ket/pet不需要刻意练习也可以通过，就跟学钢琴大多数人都能通过三级五级一样。

这种例子谈不上什么刻意练习，最多是个低水平重复，远远谈不上挑战舒适区。

因为生理学基础不支持刻意学习这个方法应用到儿童

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:32:16 2026)  提到:


还有一个认知：男生出国三代绝嗣；女生出国请参考牢A

祝你好运

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 22:41:39 2026)  提到:

我说的是卓越，不是通过。当然不可能大多数。
然后你的定义，做得到就不是刻意学习？自己发明的吗？
最后考985211的不也只有百分之几。
大多数人年龄大了也做不到呀。
我当年也不敢挑战竞赛，只敢在舒适区去弄高考，是不是也不是刻意学习呀？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 22:41:40 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
所以说认知呢


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:43:07 2026)  提到:


你这不就是典型的幸存者偏差么，看见一个上少年班13岁读大学的，就以为人人都可以刻意练习13岁上大学了

你这不是胡扯么

生理学不支持的事实又怎么会出现在你面前？

你当年不敢挑战舒适区，怎么现在就让贵娃挑战舒适区了？是不是实力坑娃？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:43:52 2026)  提到:


认知就是男生三代绝嗣，女生问牢A

当然三代是个很长的时间，现在是民国那一波，改开之后那一波还没轮到，你不懂是正常的

为什么绝嗣呢，因为在种族竞争处于下风。

哪怕在自然界也是一样，种族竞争中处于下风的要受到特殊保护才能维持族群数量，参考动植物保护名录。

海外有人保护贵娃吗？

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Fri Mar 13 22:43:54 2026)  提到:

是的 私立抓学习严格一点 换言之作业多 但这一条我反而用不上
不知道怎么学的时候靠学校 知道怎么学就靠自己了  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 22:48:30 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
你知道牢A是个连社区大学都读不下来的玩意了？你咋和他一个认知了。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:49:48 2026)  提到:


可惜你连牢A的认知都没有呢

也没办法，事已至此，无法回头

祝你好运

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 22:50:44 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
哈哈


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:51:52 2026)  提到:


笑得比哭都惨

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 22:54:18 2026)  提到:

有名有信的脑科学家支持

你说生物学不支持，请问你是谁呀
你有生物学博士文凭吗？

我可没去看少年班的怎么样
我看的是不同的科学家的书

你还是在自己扯你那一套，装作看不见。
你的观点成人才能可以学在哪个科学家哪本书里能找到？
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:55:59 2026)  提到:


你看的是伪科学，我都说过了

生理学不支持的事情，不会发生在你的面前。

物之反常必有妖

刻意学习的理论要是对儿童靠谱，人人都13岁上大学，不至于全国就那么几个人

对了，之前有个张炘炀，刻意学习10岁上大学，你去找他聊聊

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 22:58:47 2026)  提到:

我说了我查得到作者是社会认可的科学家
你什么都不是
所以很明显，你才是那个伪科学民科。
你说的那个人，他按照谁的 刻意教育方法？
哦，没文化的家长教的？你能把那和科学家的混淆在一起，也是够奇葩了。

科学家是文凭和就业的机构认证的
正常人信的都是有名有姓正规机构的科学家说的，特别是不同的科学家互相印证的。

还是那句话，你说伪科学，你先亮一下你的文凭，看你是哪个生物学家？
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 22:59:33 2026)  提到:


伪科学的特点就是不关心物质基础，全靠忽悠

没有生理学基础的刻意练习，不是伪科学是什么？不是忽悠是什么

怎么没见你那些社会认可的科学家把自己家的娃统统搞成13岁上大学迎娶白富美走上人生巅峰呢

好比莫扎特4岁学琴，你也4岁学琴，经过努力不懈的刻意练习，你终于明白了人和人的差距

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:03:39 2026)  提到:

科学家写的当然有物质基础，是你看不懂呀
实验数据，照片，引用，别人都写的很齐的。
毕竟她有文凭和科研机构认证
你没有。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
:


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:04:20 2026)  提到:


结果呢？

你的那些社会认可的科学家批量复制了13岁上大学的刻意练习的神童了吗？

他家的娃儿们都是刻意练习的神童了吗？

所谓刻意练习又不是什么新鲜玩意，20多年前就引入国内了，内卷的理论基础就是这个刻意练习，你看看现在卷成什么样子了？

除了考试题越来越难，有别的什么变化吗？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:06:38 2026)  提到:

他们给出的是对比的效率
刻意练习是同样时间效率有明显提高
又不是刻意训练就制造神童了
你看起来完全不懂科学呀

和内卷什么关系。
专注，正反馈，适度困难，才是刻意学习的核心。和内卷堆时间完全两码事。

你不敢回答你是学什么的，什么文凭的吗？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:09:47 2026)  提到:


效率高只能导致内卷更加严重，这么简单的道理你不会不懂吧

所谓的刻意练习早在二十多年前就引入国内了，也就是那个时候开始内卷愈演愈烈。

无数机构把刻意练习奉为圭臬，从幼儿园卷起，不卷就吓唬家长。

个别学校也毫不掩饰地从小学点招，五年级小朋友就招进高中来学微积分。

结果如何呢？

你要不要去北医六院儿童门诊看看？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:13:03 2026)  提到:

为什么效率高会内卷更严重。

我高中效率就很高，所以每天中午下棋打牌，晚自习下课就去睡觉，效率低的那些据说回去学到一两点。
所以是我不卷他们卷呀。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:14:14 2026)  提到:


你的思维就一直是这个问题，我给你讲普例，你必然讲一个个例

也不知道你的逻辑思维是不是从来没训练过，还是你真以为一生三三生万物是世间真理

整个鸡同鸭讲，对牛弹琴，啥都不明白

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:17:23 2026)  提到:

这哪有什么普例？

事实上掌握了刻意学习的就只有极少数人。
大多数人掌握不了。或者说大多数人连科学家的书都没读懂，能够实行什么？
效率高于大众，就可以看着大众卷呀。
这是基本的规律，竞争要做到比别人效率高。

你把这些人的学习方法当做刻意学习才是笑话。刻意学习提高效率以后，会有更多时间休息，这才是逻辑。

你觉得鸡同鸭讲的时候，先去看看自己的文凭。这个是国家的逻辑水平认证。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:20:34 2026)  提到:


你这不是胡扯么，刻意练习又不是什么神仙秘籍，谁不会做？

你应该说通过刻意练习走上人生巅峰的是少数人

为什么是少数人，因为位置就那么几个，是资源的少数决定了人的少数

而且所谓掌握了刻意练习的，还不如掌握了资源的管用。

你以为是刻意练习出来的，其实是资源堆出来的

不花钱想上清北，你问问寒门子弟有几个清北的

人大附和四中家庭资产人均两千万都成了一个梗了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:23:34 2026)  提到:

专注不是什么神仙秘籍
大多数人就是做不到呀

自律不是什么神仙秘籍，大多数人做不到呀。

要学的内容刚好难度适度，大多数人也做不到呀。

多去读科学家的书也不是什么神仙秘籍
你不也做不到，就在那里拿不知道哪里的半截知识臆想么。

我不知道人大附和四中
但是当年我们班上没几个有钱人
我家都算条件好的了
然而我也是自己一步步裸考上去的，没花多余的钱。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:26:14 2026)  提到:


如果刻意练习不适用于大多数人，这个学习方法又有什么用？

刻意练习本来就是针对天才论的，本来就是面向大多数人，结果你现在这种说法完全是与刻意练习的初衷背道而驰

所以我对你的社会认知水平持高度怀疑态度

深深地怀疑你是否具备平均水平的社会认知能力

感觉你不太像了解社会的样子

很可能是读书读晕了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:31:22 2026)  提到:

你没搞清楚最基本的问题

这个论坛本来就不是大多数人的论坛呀

可以学习的障碍不只是学生
更主要是家长呀
家长要懂相关知识，要安排合适难度，安排合适的专注时间，要给娃灌合适的鸡汤。有知识有能力有时间。这就是九成九的家长都做不到呀。
恰恰这里的家长很多能做到。高知，又有时间。当然有钱请一流的老师来教也可以，但是有这个钱的家长和这种老师也是极少的。毕竟有自己能考清北的老师有几个？



【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:32:28 2026)  提到:


你又胡扯

贵版虽然是少数人的版面，但是面向的是社会大多数人

我再一次怀疑你的 社会认知能力

大概率在平均水准之下

可以肯定的是你的生存环境是封闭的，导致你对社会完全不了解

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:35:22 2026)  提到:

面向有什么用？有几个社会大众比如农民工快递员来这里发言的？
这个版活跃的一共才几个人？
其他人我不知道，杀神是北大的，我是清华的。算算比例，和社会差多少倍？
你可能都不知道这里以前是清华校内bbs吧？
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:36:52 2026)  提到:


要不怎么说你认知能力不行呢

你以为这里人少就是封闭版面了，就是所谓的精英自留地了？

还清华校内BBS，你这思维还停留在上个世纪哪？

你这不是胡扯么

你这人日常生活是不是不出去见人的，怎么思维会如此狭隘封闭

有空多出去晒晒太阳，找人聊聊天

别整天自以为是

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Fri Mar 13 23:37:35 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
无所谓吧。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Fri Mar 13 23:38:17 2026)  提到:


不要放弃你自己，该挣扎还是要挣扎一下

然后再放弃

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Fri Mar 13 23:44:05 2026)  提到:

这个邮件时间是一年级下学期刚开学的时候，是我挑了一段比较有代表性的内容，并不是语法相关最早的邮件。一年级的教学重点仍是拼读，但拼读显然也会受语法的影响，比如动词加上ing的写法和发音，加上ed的写法和发音，这时候自然而然就要解释动词为什么会有这种变化，这之前还要解释什么是动词什么是时态。语法教学就是这样展开的，跟你正在做的事情一模一样，看见了语法现象就讲解一下，讲着讲着孩子就熟悉了。就这么简单。

我也是知道老师在讲语法，所以才开始给孩子抓语法，配合背单词，目的是加速孩子的学习进度，因为初来乍到，在学校学不好孩子会不开心。有时候遇到好老师的意义不在于老师教了什么，而在于老师展示了更多的可能性。
  


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Fri Mar 13 23:58:20 2026)  提到:

你可能不知道人以群分的道理。
也从来没注意这里的自我定位就是 源于清华的高知社群，现在这行字还在搜索页上。
当然有人喜欢混进其他人的群体。
但是那才是少数。
这里一开始就是清华的校内论坛，
谈的话题都是大学生相关的，
后来搬出来来的也主要是其他学校的学生。
当然到现在大多数是老登了。
当然这里会多数人是高知群体，和社会群体比例差别巨大。你自己没有常识吧。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Sat Mar 14 00:03:35 2026)  提到:

我家小娃这周刚跟我说学了加ed,看来进度都差不多。

我家里基本没管英语，小娃这俩月刚能自己读书做题，比大娃当时晚小一年，但按年纪算也没差太多。感觉国内英语厉害的都比我们早很多。。。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:......

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☆─────────────────────────────────────☆
   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 00:15:20 2026)  提到:

那差不多语法就是一年级开始了 我不知道k讲什么 搞不好也会讲一点
国内是主动学习 肯定比被动泡环境要快
我估计了一下零起步达到高考水平 就是母语脱盲水平  国内的学习速度是英语国家的2-3倍
    
【 在 Ivye (人心惟危 道心惟微) 的大作中提到: 】
:  我家小娃这周刚跟我说学了加ed,看来进度都差不多。  
:    
:  我家里基本没管英语，小娃这俩月刚能自己读书做题，比大娃当时晚小一年，但按年纪算也没差太多。感觉国内英语厉害的都比我们早很多。。。  
:   【 在 tokilltime 的大作中提到: 】  
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☆─────────────────────────────────────☆
   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Sat Mar 14 00:21:10 2026)  提到:

是，我们也没精力管太多，英语就在学校慢慢磨吧。

话说母语英语该怎么衡量水平？我怕我以外语的视角看他们学英语，孩子落后了也不知道。。。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:......

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☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Sat Mar 14 00:36:08 2026)  提到:

直接去问学校老师
他们会有他们的判断力

【 在 Ivye 的大作中提到: 】


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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Sat Mar 14 00:41:32 2026)  提到:

这边老师，除非是明显跟不上，很难说啥不好的吧
【 在 Realpig 的大作中提到: 】

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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 00:44:22 2026)  提到:

从我个人观察来看6岁之前的“英语启蒙”意义很小，孩子太小了掌握不了复杂语法结构，花的时间多，进步非常少。理论上母语国家的孩子都是0岁开始学英语，但在上学后，跟刚抵达的外国孩子相比，并没有什么特殊的优势，甚至两年后就被超过。学习到最后比拼的还是学习本身。你不必有遗憾，保护好孩子的学习兴趣，坚持学习就可以了。
  


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 00:53:48 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
你的认知决定了你的视野


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Sat Mar 14 00:56:15 2026)  提到:

个人接触范围内，有别人在场肯定不说
单独约的时候都挺直的

【 在 Ivye 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 01:02:01 2026)  提到:

我看到的书上说的是6岁前的母语学习决定了思维方式。非母语的反应会慢一点。考试这种没关系，但是辩论，演讲临时反应会有差距，可能会影响文字艺术感受。
当然这对在中国的影响不大。对本国人可能还是有不少影响的。


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
槐赜幸藕叮；ず煤⒆拥难靶巳ぃ岢盅熬涂梢粤恕

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 01:04:11 2026)  提到:

从我个人观察到的样本
包括本版提供的样本来看
我只能说

这个说法是扯谈  
  


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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Sat Mar 14 01:06:31 2026)  提到:

赞，那还是得约一个
【 在 Realpig 的大作中提到: 】

论坛助手,iPhone


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 01:16:24 2026)  提到:

其实很简单 你想一想国内怎么衡量语文水平 英语母语考核到最后跟国内语文考核难度是一致的 只是方向上有点不同 换句话说 要在这边保持英语优势 就得像在国内抓语文一样 一步也不放松
  


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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Sat Mar 14 01:28:20 2026)  提到:

语文就一直跟着课内加看课外书，不求文科大牛，应付高考足够了。如果过往经验可行，至少可以再放手一年看效果
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:......

论坛助手,iPhone


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 01:43:16 2026)  提到:

我的意思是，把语文进度匹配到英语进度。
比如国内小朋友语文学得好的 三年级或之前已经完成2500以上识字量并且阅读自由了。这就是语文学习的第一个milestone。换到英语国家，就是三年级阅读1000L或以上的书，阅读自由，这是90百分位的水平。这样以此类推，你就想想你小时候各年龄段在读什么书，在写什么作文，那么同样的年龄英语国家孩子应该做到同样的水平。
    
【 在 Ivye (人心惟危 道心惟微) 的大作中提到: 】
:  语文就一直跟着课内加看课外书，不求文科大牛，应付高考足够了。如果过往经验可行，至少可以再放手一年看效果  
:   【 在 tokilltime 的大作中提到: 】  
:  : 其实很简单 你想一想国内怎么衡量语文水平 英语母语考核到最后跟国内语文考核难度是一致的 只是方向上有点不同 换句话    
:  :......  
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   Ivye (人心惟危 道心惟微) 于  (Sat Mar 14 01:59:26 2026)  提到:

我也是这么理解的，娃同期比我强（小时候没书看）。。。

我查了一下Roald Dahl那套书，难的也能有800-900L？ 大娃读了大半套，据他说简单。。。但写作差点意思，我再等等看
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:......

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   chelseaLL (chelseaLL) 于  (Sat Mar 14 02:29:18 2026)  提到:

过来人经验：看你孩子的接受度，不要强压

【 在 stufff 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 02:33:04 2026)  提到:

Lexile 只能做参考 比如哈利波特和福尔摩斯lexile都在1000上下 但难度完全不是一个等级 还是得家长主观判断一下 我今年的计划还是精读福尔摩斯 数学任务比较重英语就先压一下节奏 而且之前娃读得太囫囵了我感觉浪费了好书  
  


☆─────────────────────────────────────☆
   cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于  (Sat Mar 14 04:02:56 2026)  提到:

聪明，学习新概念英语是对的。不用太早学，背背单词就行，课文要精度，从第一册开
始。真正提高水平



【 在 stufff 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 06:57:08 2026)  提到:

但是最后作家诗人之类的职业，基本上都是母语的。
后面二语的，很少能在这些行业成功。
包括那种大翻译家，按理精通多门语言，但是基本上都是把外国作品翻译回来会很成功，把本国作品介绍给外国人的翻译，基本上没有很成功的。
本版可能就没有成为这种职业的样本吧？


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 07:14:39 2026)  提到:

首先母语非母语就很难界定，这是个无意义的概念。比如我媳妇18岁之前在日韩美差不多每个国家生活六年，她日语最差英语最好，那么在她18岁那一年到底哪一门算母语。

然后什么六岁之前的语言影响了什么思维……我家既有六岁前只会英语的孩子，也有六岁前只会中文的孩子，哪有什么思维差异。六岁前大部分是无效时间，大脑那个发育水平也学不了什么东西，能决定什么呢。

这类说法，大多是没有多国生活经历的人臆想出来的。当笑话看就行了。

我觉得，真正要参考但是要保持警惕的，是主流的一些统计数据。一方面这种数据确实有参考作用，比如说英语母语孩子在6岁无法掌握被动语态，这个事实揭露了一些很本质的东西。但另一方面，要考虑孩子的个体差异，尤其是平均情况很可能对智力水平前后10% 没有任何参考意义，翻译成大白话就是人与人的差别比人与狗都大。也因此，争论哪种方法最好，也是无意义的。争论可以揭示更多可能的方案，但没有对错之分。

  


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 08:43:36 2026)  提到:

但是比如狼孩，6岁前不学任何语言的，后天就学不会任何语言了。
书上说的是6岁前形成的第一语言是思考的基础。后面学的语言基本上都是经过了一道翻译。
脑科学家说的也是5-6岁记忆进行过一次重组，之前的记忆转化为一种本能，人对之前的记忆反而记不起来了。而且4-6岁大脑布罗卡区与韦尼克区的髓鞘化基本完成，标志着语言神经机制的完善。
这些现象看起来是互相印证，可以验证的呀。
你说的语法这些都是后来的内容了。好坏更像是学习，和数学物理一样。因为大脑机制里这些都属于海马体长期记忆然后调用。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 08:56:22 2026)  提到:

如果我经历的所有现象都不支持某种说法
那我是不会信的

  


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 09:23:25 2026)  提到:

个人经历的现象很有限呀。
狼孩或者大脑的研究，个人都很难经历呀。
同样比如相对论，比如量子力学。个人也都无法经历呀，非要用精密仪器才能测量实验。只能从书上看证据。
那你也不信相对论量子力学这些吗？

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 09:32:05 2026)  提到:

这就是我说的问题了 要对教育领域的研究结论保持警惕
比如
社会研究的准确性等同于自然科学研究的准确性吗？
这些研究结论能覆盖百分之多少的人类，覆盖面中是否包括我？
智力水平中位的学生的学习经验对你有什么借鉴意义？
爱因斯坦的学习经验对我有什么借鉴意义？
再比如
类比证明是证明吗？
A研究的结论可信是否能推出B研究的结论也可信？

当然 你信什么是你的爱好
我也只是告诉你我为什么不信
在我看来信仰问题也是没有讨论意义的
  


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   mytt (跳跳) 于  (Sat Mar 14 09:45:12 2026)  提到:

请教你们咋总能把回帖干成主贴标题呢？是咋弄出来的
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 10:03:02 2026)  提到:

这和信仰没关系吧
而是基于概率统计的最佳选择
否则人类的知识体系就没法组织了
毕竟每个人亲自能做的很少，啥都不信怎么往前发展。
必须基于有限信息下对结果的概率期望做最优判断。有身份的科学家虽然也有可能造假，但是可能性够低。

大量的经验会归结于理论
然后从统计和概率也能验证
就像费曼的学习经验就被证明广泛有效。
然后脑科学家跟进做了理论解释和支持。
大量普通人也能用呀，当然不可能百分百。

比如你去医院看病，医生的判断也是基于大量人群的统计来诊断给药的，对你也许不是最适用，但是他还是先按照这个给你药，效果也是差不多范围内就行了，实在问题大再换药。你可以不信医生自己吃药，但是从概率统计来说，这种做法结果会更差。这个世界就是这样运作的。


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 10:10:11 2026)  提到:

不知道你的问题什么意思。
但是我现在用的ismth的安卓app，直接在要回的贴点回复。

【 在 mytt 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   mytt (跳跳) 于  (Sat Mar 14 10:13:10 2026)  提到:

那估计是个bug
【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 10:13:17 2026)  提到:

……你再把我的回复读一遍……  
  


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 10:16:38 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
这帖子的主题是啥都搞不清了。几年前就争论啥母语了。现在有AI，简单问问就清楚：

1. 人称+时态：3 岁左右基本稳

2. 简单从句：3～4 岁大量会说

3. 被动 + 复杂从句：5～6 岁才真正成熟


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   mytt (跳跳) 于  (Sat Mar 14 10:24:39 2026)  提到:

没研究过这
我家是六岁出去读的一年级
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 10:33:58 2026)  提到:

你不是就是问这个可信那个是不是也可信。
适合那些人的是不是也适合你吗？

我的回答就是这些都只能基于已有的统计和概率来判断呀。这个科学家说的可不可信，我只能看他的背景和有没有其他科学家支持。
适用于别人的经验是不是适用于我，只能试了才知道。甚至试了也难以自己衡量。就和医生给你开药一样，药是不是适合你，他是基于其他人的研究的概率，他还有出错水平低的概率，你只有自己试了才知道。而且也许60%有效也许80%有效，你也没检验的手段。你怀疑他也没用呀。你只能找好医院好医生来提高可信度，不能自己给自己开病方吧。

教育和看病原理也是一样的，你并不能确认这么教是否最后就能成为成功人士，只能按照多人的统计经验，结合科学家的研究结论，来判断数学期望，走看起来概率大的路线。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 10:34:21 2026)  提到:

【 在 mytt 的大作中提到: 】
这里的孩子的程度差异太大，根本争论不出任何结果。不过现在英文学习如此丰富，居然还是死抱着新概念几十年不放确实也很有意思。


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 10:43:10 2026)  提到:

我不太懂你想讨论什么
这样说好了
有些理论是对实际行动没有任何意义的 比如什么是母语
有些理论在我看来充满了谬误 比如六岁前说的某个语言决定了思维模式

这些东西别人喜欢信 那是别人的事情 我甚至不想浪费时间讨论这些东西

  


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 10:44:25 2026)  提到:

是因为中国的考试出题人还受新概念影响呀。
就像几百年前的红楼梦还不得不学呢。

学新概念也不妨碍学其他的。只学新概念明显是不足的。英语反正同一阶段学三五套不同教材也不难。

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 10:49:12 2026)  提到:

在我看来脑科学家给出的物理证据很充分，大脑某些确认的语言区域在某阶段物理上成熟了。
后来的语言学习的物理机制不一样了。

至于这个不一样最后会有多大影响，那是另一个层面的事。可能要很大范围的样本才能看出来。

至于讨不讨论就是个人的选择了。但是你提出你觉得没差别，那就是参加讨论了呀。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 10:53:05 2026)  提到:

【 在 zyd 的大作中提到: 】
你说的也没错，很多人就是为了应试，并不是学语言。


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   tokilltime (tokilltime) 于  (Sat Mar 14 10:57:12 2026)  提到:

我不多问两句还真不知道你信得多深  
现在我知道了 就不用再问了
  


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 11:01:27 2026)  提到:


这年头还秉持所谓的精英思维的，不是蠢就是坏吧

关键是你还真信了

你还把贵版的历史翻出来干什么？有谁不知道这个吗？

你把人人都知道的事情拿出来当成什么了不起的秘密不停地说，是不是你认知狭隘的表现

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 11:03:43 2026)  提到:

就和我信相对论和量子力学一样的呀。
在有其他更可信的科学家研究出来之前，我就当它是对的。
就像牛顿那一套在爱因斯坦相对论出来之前，科学家都当是对的。
反正当时够用就行。

【 在 tokilltime 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 11:04:41 2026)  提到:


你这种，就是读书读傻了的

别人说什么都听，看见什么都信

典型的二元思维

社会认知低于平均线水平

还沾沾自喜，自以为是

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 11:06:52 2026)  提到:

本来就是吧
语言对绝大多数人就是个工具，和学车学计算机（应用）差不多
起到该起的作用就够了
如果不是科研必须要用，可能都不会高考考，那么可能大多数人都不会学了。


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 11:07:52 2026)  提到:

由文凭都没有的民科说出来，一点说服力都没有。

你看，我就一点也不信你这种没有社会体系背书的。所以你说的显然是错的，怎么可能看见什么都信？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 11:09:21 2026)  提到:


语言是工具，但是又远远超越了工具，因为语言同时反向塑造我们的思维、认知和文化

把语言理解成工具，是典型的狭隘认知

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 11:10:02 2026)  提到:


怪不得说你读书读傻了呢

自己没点头脑吗？

自己是一个民科，就以为别人都是民科

自己蠢就以为别人跟你一样蠢

自己没有判断力，就指望别人来给你背书

施主，你这样是不行的

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 11:12:09 2026)  提到:

既然我们两个都认为对方是傻瓜。

所以我看了看我自己的文凭，然后想了想民科的定义。还是确认了你才是那个傻瓜。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 11:13:14 2026)  提到:


你的文凭是定义了傻瓜吗？这种文凭的确还挺少见的

令人大开眼界

不过你倒是很坦率，知道自己是个傻瓜

傻还傻得挺可爱的

顺便问一下，你这人得多少天没出门晒太阳了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 11:15:03 2026)  提到:

所以是连文凭都拿不到的败犬在那里狂吠吗？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 11:22:11 2026)  提到:

【 在 zyd 的大作中提到: 】
所以不同人目的不一样的。高考其实很基础的。


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 11:34:46 2026)  提到:

但是高考是大多数人的选择，毕竟国家教育资源是这么分配的。人多了才有基于大量样本和经验的总结，才有论坛交流的基础。

不高考的和其他要高考的的交流的基础很少，没有统一衡量标准，互相之间经验教训都难以借鉴。
比如走运动员路线的基本只有和其他运动员交流经验，走音乐家路线的只有和同样走艺术家路线的交流经验。捐款进耶鲁的只能和同样捐款进藤校的交流。在这里人本身就少，可能都碰不到。

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 11:40:52 2026)  提到:

【 在 zyd 的大作中提到: 】
所以目的根本就不一样。不高考有其他衡量标准的。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 11:59:20 2026)  提到:


傻瓜的意思就是每句话都是错的，还自以为是，沾沾自喜

你也不看看你说了些什么

怪不得拿了个傻瓜文凭

不过五十岁的人了，还整天把文凭挂在嘴边，想必是被社会淘汰了吧

只能回忆一下过去

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 12:03:22 2026)  提到:


你这路走的，都歪到姥姥家了

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 12:05:05 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
各走各路。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 12:06:38 2026)  提到:


所以你都不看看形势的吗？

天天瞎搞，贵娃将来参加中考吗？公立国际学校能考上吗？

你知道六小强国际班是个什么地位吗？你知道国际班与实验班分数能差多少吗？

北京市二线学校的国际班都崩盘了你知道吗？

你给选的路，贵娃将来只能在私立国际学校混混日子，对吗？

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   lovel (foreveryl) 于  (Sat Mar 14 12:16:43 2026)  提到:


学语文知道什么时候语法吗？


背单词和句子就可以了。




【 在 stufff 的大作中提到: 】


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 12:19:23 2026)  提到:

因为文凭是社会评价智商的统一标准呀
毕竟傻瓜拆迁户也可能发财的
说傻瓜文凭的都是求而不得的
毕竟有权有势的人都知道给自己后面弄个文凭。

被淘汰了还有闲心灌水逗你这种傻瓜吗？
就是因为工作有编制轻松
钱也够用了
才有这个时间的呀

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 12:20:11 2026)  提到:


汉语本来就没有语法，现在的语法是借鉴的西方语法体系，用来解释汉语的句式。

但是也有很多解释不了的句子

比如：

七岁上死了父亲
台上坐着主席团
什么都别说了
好得不像话
吃低保

这些句子用语法解释不了

【 在 lovel 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 12:22:20 2026)  提到:


比尔盖茨就是还没死，要不然也得气得从棺材里爬出来鄙视你

问题是你都五十岁了，为什么还天天把文凭挂在嘴边呢？

你是不是在社会上混得很不如意，才需要一个文凭来证明你自己的过去。

假装你的过去就是你的现在

是不是蠢？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 12:29:06 2026)  提到:

哦，你这种没文化的可能不知道，
比尔盖茨给自己弄了多少个荣誉博士头衔，
他都首富了还一样要学术界承认他呢。
而且盖茨是考上了哈佛的，和你这种考不上的路边一条比？
所以为什么挂在嘴边呢？当然是因为你到现在还没弄到呀。

民科嘛，无知是很正常的

谈科学谈智商，民科没有文凭
谈成功，民科连个荣誉博士都补不上。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 12:33:54 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
你想象力也就这样了….


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 13:24:30 2026)  提到:


你为什么老是沉浸在自己想象的世界中不得自拔

大脑哪里出了问题？

你不能左右互搏啊

一边说文凭如何如何，一边又自己给比尔盖茨找补

自己打自己脸好玩是不是？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 13:25:22 2026)  提到:


这跟想象力有什么关系，这是现实，你懂吗？

你这人就是自己想象了一条歪路，然后还不顾现实

也不知道贵娃将来要是拔你氧气管，你能喊一声冤枉不

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 13:37:57 2026)  提到:

所以民科无法理解？
因为文凭重要，所以比尔盖茨才会去拿一堆荣誉博士的 文凭呀。
博士有文凭，荣誉博士也有呀。找补啥？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 14:03:53 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
这是你以为的现实吧。别操心别人了。就你那点水平。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 19:12:25 2026)  提到:


什么时候荣誉学位也是文凭了？

你这人有没有文化

看见博士两个字就以为是文凭，茶博士是不是文凭？

整天左右脑互搏，是不是玩得很开心？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 19:12:54 2026)  提到:


你为啥老是强调我的水平

是因为指出了你的邪路吗，让你为之倾倒了吗？

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sat Mar 14 19:32:04 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
因为你根本就不知道别人的路，就这么简单。


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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 19:37:55 2026)  提到:

哈哈，文盲不知道文凭两字的意思？

荣誉博士没有大学颁发的 文件凭证？
中国的荣誉文凭全部都要国wu院学位委员会批准。

你的茶博士文凭是哪个大学颁发的呀？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   sai123456 (yuhua) 于  (Sat Mar 14 20:44:21 2026)  提到:

还在扯，这帖都多久了

【 在 stufff 的大作中提到: 】
:rt:小学五六年级有必要给孩子上新概念、抓语法吗？还是多背背单词、看听原版英语小说就行。:补充一下娃的情况，目前五年级，

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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 22:54:40 2026)  提到:


你懂什么是文凭吗？

你懂什么是荣誉证书吗？

比尔盖茨的荣誉博士是中国学位委员会批准的？

教育部明确规定：

国外“无相应学习或研究经历的荣誉学位证书”不在认证受理范围内。
此类学位仅属个人荣誉，不等同于正式学位，不能用于国内升学、考公、评职称等

你这人，啥都不懂，就知道胡说八道

纯搞笑

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sat Mar 14 23:00:46 2026)  提到:


就你那个邪路，也就是贵娃不知道

上了你的恶当

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sat Mar 14 23:24:54 2026)  提到:

所以你连基本的逻辑和概念都没搞清楚？

荣誉学位是学校认可他有足够的本行业水平。这才是我们谈的论点，智商和能力认证.

和考公就业什么有啥关系？比尔盖茨需要考公就业吗？他要的是大学认同他的水平，你这智商。

后面你引用的更说明你是傻瓜，话都看不懂。
那个学位认证是教育部对国外拿的学位的认证。
和中国大学自己发的学位都没关系。比如拿到美国的博士学位，回国要经过认证，才满足国内的大学或研究机构的对应入职条件。因为入职单位不方便搞清国外大学的水平和真假。如果就在美国就业是不会申请中国认证的。

比尔盖茨在清华拿的荣誉学位当然要中国批准，清华才能发这个文凭。教育部不会去认证盖茨的哈佛法学荣誉学位，中国不会让盖茨来当中国的律师法官（但是让盖茨来当外籍院士了），盖茨根本都不会申请认证。
批准和认证是两码事你都搞不懂。
你这典型不懂装懂就不要秀智商了，全是自己在臆想。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 10:20:57 2026)  提到:


跟你说话简直是鸡同鸭讲，我高度怀疑是你是否具备基本的阅读能力

再用你的脚后跟想一想，比尔盖茨的荣誉法学博士学位是文凭吗？

有学习经历吗？有学籍吗？有考试成绩吗？有论文吗？有答辩吗？

你去拿个国外的不学习不考试不答辩的荣誉学位，回国能考公吗？教育部给你认证吗？

什么叫做教育部不会去认证比尔盖茨的哈佛法学荣誉学位，那是不给认证，认证通不过

什么叫做不会让比尔盖茨当律师法官，那是当不了，没有执业资格

就你这水平还自称高知，自称精英，丢人不丢人？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 10:30:17 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
因为你说的是错的，你那点见识而已。我娃当然知道，不过你不是我娃，别自作多情。


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 10:31:27 2026)  提到:


对与错是实践出来的，不是你上下嘴唇一碰碰出来的

这个道理你懂吗？

你不看看别人的学习路径，再对比你家的学习路径，什么叫做邪路，你还不知道吗？

坑娃都坑到姥姥家了

你又没有盎撒人那张脸，非要走盎撒人的路，你是怎么想的

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 10:48:34 2026)  提到:

谁告诉你文凭必须要有学历学籍考试成绩答辩的呢？你不是在那里自以为的吗？

大学觉得你水平够了，就可以给你发文凭。大学拿自己的信誉背书，国家又同意就行了。
就像盖茨能当中国工程院院士一样。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 10:56:35 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
你前面说的都是错的啊，包括我的打算。所以说呢你那点见识和想象力.


☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 11:29:59 2026)  提到:


你完了，没法沟通了，完全是个蠢货

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 11:30:14 2026)  提到:


你的打算不就是一条邪路吗？

弄不好是还是死路

教育路径又不是你能决定的，你走错了，就是邪路，抑或死路

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 11:39:19 2026)  提到:

可惜在我们的社会体系里，你才是那个蠢货。
而蠢货的话是没人信的。
没搞清楚你为什么在社会体系里得不到任何承认吗？
是不是觉得错的不是你，是世界呀？蠢货。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 12:24:57 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
你知道我打算？我和你很熟么？别自作多情。


☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 14:03:56 2026)  提到:


你说说你这人，一把年纪了，完全无法沟通

说话不顾事实，整个一个胡说八道

你是不是已经进入了自我封闭的状态？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 14:04:16 2026)  提到:


你的打算不就是在一条邪路上走到黑么

这有谁不知道

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 14:16:36 2026)  提到:


我说那么清楚了，你连别人要干啥都不知道。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 14:50:26 2026)  提到:

有的人就是不敢亮出文凭
顾左右而言他
越扯越远。
为什么呢？
好奇怪呀。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 16:56:51 2026)  提到:


你这人是不是封闭得都不知道社会是什么样子了？

五十岁的人了还停留在学校思维，又赚不到钱，穷的叮当响，还文凭文凭的

整天胡说八道，还小学生不在乎体育，你蠢不蠢啊

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 16:58:10 2026)  提到:


你的打算不就是在邪路上坑娃么

这有谁不知道

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 17:18:32 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
我都说了你没认知，也不知道别人的打算。咋说呢？


☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 17:21:33 2026)  提到:

你自己眼瞎阅读能力有问题。

我说了不在乎体育吗？我说的不在乎的是小学体育课。
你的拿不到文凭的大脑，理解不出用词的区别吗？不知道体育和英语一样，是校外教育的重点，普遍甩校内十条街吗？

你赚得到什么钱呀？给我们说说？
连小孩体育主要靠校外都搞不清楚，你才是穷得叮当响吧？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 17:25:42 2026)  提到:


你就说说怎么把贵娃弄到邪路上去的呗

还咋说，你咋就不能说

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 17:26:48 2026)  提到:


高度怀疑你精神有问题，是不是自闭了，或者妄想

你不在乎学校的课，那你还去学校干什么，把你家娃弄家里呆着呗

请个长假，就在家里学，多好

还上学干什么

你说说你这人，你家里有孩子么? 整天胡说八道的

不着调

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 17:33:45 2026)  提到:

所以你脑子果然有问题。
我不在乎学校的体育课和英语课。
什么时候说不在乎学校的语文数学课了？
就你这愚蠢的发散能力，怪不得拿不到文凭。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 17:35:47 2026)  提到:


你整天大脑这么割裂，一会儿在乎，一会儿不在乎，你家娃怎么受得了你的

不在乎学校的体育课，每周45分钟拿来睡觉，然后你说回家报班锻炼去，你是看不起你家娃能在学校进行体育训练吗？还是贵娃时间多的都可以拿来浪费了

这么宝贵的锻炼时间，贵娃听了你的去睡觉，顺便还因为不上课挨了个批评，贵娃真的不会啐你一脸？

就像你说文凭是社会成功的证明，李嘉诚、曹德旺、王健林、于东来这些最高初中学历的，也就是他们还没死，要不然说什么也要从棺材里爬出来给你一个大逼兜

然后你又怕被打个大逼兜，开始各种找补

来，快来表演吧

赶紧找补

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 17:41:07 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
哈哈，你以为你是谁


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 17:41:39 2026)  提到:


你倒是说啊，怎么把贵娃弄到邪路上的

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun Mar 15 17:43:23 2026)  提到:

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
我还就是不满足你的好奇心。但我可以告诉你你前面的想象是错误的.


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 17:45:39 2026)  提到:


事实就是事实，你把贵娃引到邪路上，是铁一般的事实

只不过你不肯承认而已

鸵鸟钻进了沙堆

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 18:00:10 2026)  提到:

哈，难为你去找一堆解放前后出生读不到书的。请问你多少岁了？你也起码六十岁了读不到书能怪历史原因吗？你自己成功在哪里了？
而且即使这些人就是企业家，在学术界也没有任何话语权。
另外王健林是辽宁大学毕业的。

就你这可怜的大脑，连在乎不在乎的对象都搞不清楚。
请了假为什么会挨批评？你用小脑思考的吗？哦，对 ，你这种能把效率高当做坏事的蠢货怎么理解都有可能。


【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:08:47 2026)  提到:


哎呀，你蠢的哟，百度了一个辽宁大学你就信了

现在又开始说企业家没学术话语权了，你怎么不说比尔盖茨了呢

汕头大学、福耀科技大学、长江商学院会不会出来给你一个大逼兜

你看看你，是不是没脸了

笑死我了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 18:10:00 2026)  提到:

所以你是什么学历？
又是什么工作？
躲了那么久了，就是不敢说呀

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:11:45 2026)  提到:


你这样的穷人啊，就是没见识

学校也不懂，机构也不了解，课外班也没上过，小朋友最多上个小学，就整天出来胡说八道

你是怎么好意思的

没钱就没钱呗，你可以骂机构，但是出来胡说八道说机构的语文数学班不行是什么意思

窦昕会不会出来给你一个大逼兜

机构集训队会不会出来给一个大逼兜

学校点招直升的时候考的一半以上是学校没教过的，你说他们会不会出来也给你一个大逼兜

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 18:20:53 2026)  提到:

你是脑子装屎了吗？
机构的集训队教的是靠交钱进去的？普通人去找虐吗？
你什么样的富人呀，问了半天了，不敢回答呀

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:22:09 2026)  提到:


你这个左右脑割裂的人啊，一边说学校的语文数学比机构好，一边又说集训队进去是找虐

你是不是蠢，你对机构的了解是不是仅限于村口的大妈对你的口传心授

你不知道要花多少钱才能把娃儿弄进集训队？

你不知道那帮娃儿们同时上几个老师的课就为了占个坑？

你以为花钱是为了买名额？

你怎么会这么蠢

蠢得我都想笑

穷人就是穷人，P都不懂

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 18:32:05 2026)  提到:

哈哈，又看见不敢说自己文凭，也不敢说自己的工作的人，在那里装见识广博了。

怎么还是不敢亮出你的工作呢？问了那么多遍了，怕露馅了？

有钱人还去集训队占坑？皇帝的金扁担？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


☆─────────────────────────────────────☆
   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:33:15 2026)  提到:


你说说，你也是一把年纪的人了，不知道好好爱惜羽毛

整天胡说八道

人又穷，又没见过世面，说也说不明白，整天全靠想象。还不如广场大妈还知道社交。

有意思吗？

穷人

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 18:36:56 2026)  提到:

请证明你是富人呀。
你到底啥工作呀，我们不是不信，就是想见识见识。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:37:36 2026)  提到:


你整天打听那些你想象不到的事情干什么？

过好你的穷日子得了呗

省得整天看别人眼红

做个穷人要有觉悟，少说话，多学习

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:40:30 2026)  提到:


有钱人就不去集训队占坑了？

一年200万补课的你听说过没有？

没听说过就乖乖的做你的穷人

我就说你不要老是打听那些你想象不到的事情

【 在 zyd 的大作中提到: 】



☆─────────────────────────────────────☆
   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 18:50:28 2026)  提到:

请继续表演，发挥你的想象力，把你听说的当吹嘘资本。
你自己到底什么工作，有多少钱？怎么还是不敢说呀。



【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 18:53:41 2026)  提到:


穷人就是穷人，老想打听别人一顿饭吃几个馒头，早饭是不是两根油条，吃一根扔一根，是不是两碗豆浆，喝一碗倒一碗

你想象不到的事情跟你有关系吗？

过好你的穷日子，不要整天出来胡说

对你有什么难的吗？


【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 19:14:43 2026)  提到:

所以你给我们解释一下你是哪个层级的富人呀。

我好和大学上铺的同学或者起码高中同桌什么的比较下。那么富了，不至于网上搜不到名字吧？

不是没见过富人呀，智商这么低的富人真没见过，所以忍不住好奇呀。


【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 19:15:52 2026)  提到:


我们这个阶层的鞋子总是很合脚，不像你，天天穿小鞋

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 19:19:53 2026)  提到:

什么阶层呀？留个大名呀。
我想看看为啥亿万富豪还这么低智商，然后还跑来水木这种小众论坛灌水。
真是好奇呀。
这个论坛对你显然不合脚呀。
怎么没钱买下论坛把我们都踢了呀？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 19:21:24 2026)  提到:


你看看你这个穷人思维，不是极左就是极右

怪不得是穷人，这思维方式就没救了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 19:24:56 2026)  提到:

首富马斯克不就极右吗？

直接买下x然后大踢人也是先例呀

你在天桥下的幻想没想到？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 19:27:53 2026)  提到:


你看看你的思维，啥玩意都是道听途说

桥洞底下看的吧

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 19:30:37 2026)  提到:

不好意思，考到清华的混的再差的也没有几个桥洞的。
倒是你这个智商，加上妄想症状，多半只有桥洞了。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 19:32:06 2026)  提到:


清华跟你有个毛的关系，整天清华清华的

你就不怕被清华左右甩两个大逼兜

你这样的穷人，清华躲之都唯恐不及，还整天清华清华的，要不要点肥四啊

我就说你是穷人思维吧，自己是个驴粪蛋，还偏要刷点绿漆装黄瓜

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 19:48:11 2026)  提到:

你这种没文凭的人就这么想的呀？

学校给了文凭就是让人用的呀
不然怎么吸引最好的学生读呢？

哦，拆迁户土包子再有钱清华也是撇开关系的。


【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 19:49:20 2026)  提到:


你离清华几千公里，还整天清华清华的

清华认识你是谁么，你怎么有那个肥四天天把清华挂嘴边的

是不是你现在的人生极其不如意，桥洞底下只能想念清华了

没办法，你这种穷人就这样，高光时刻全在学校里

进入了社会就傻了

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 19:51:50 2026)  提到:

装的有钱人这就露馅了？

几千公里不就半天飞机？
不说请群上留校的同学办事，微信就够了呀。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 19:56:49 2026)  提到:


你离清华那么远，还整天清华清华的，你有多离不开清华

你这辈子的念想是不是就是清华

你的独立人格呢？丢桥洞里的尿坑里了？

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 20:01:16 2026)  提到:

这里不是儿童教育版吗？
高考不是这里最大的主题吗？

你的愚蠢的独立人格，不是文凭都拿不到吗？

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 20:03:33 2026)  提到:


像你这样，肥四都不要，也要整天把清华挂在嘴边的，一看就是穷鬼的loser思维

你跟清华有个毛的关系

看见你，清华都得躲着走

实在躲不过去了，上去就给你一个大逼兜

【 在 zyd 的大作中提到: 】



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   zyd (dd) 于  (Sun Mar 15 20:13:03 2026)  提到:

你这确定没文凭的假装的富人，只能这么yy了呀。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

--发自 ismth(丝滑版)


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   Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于  (Sun Mar 15 20:14:12 2026)  提到:


穷人啊，看见什么都不相信

不相信有人早上吃油条吃一根扔一根，喝豆浆喝一碗倒一碗

这就是认知的差距

【 在 zyd 的大作中提到: 】




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