- 主题:Re: 说个老师惩罚孩子的事
观点1：就这个事：我觉得老师不对，不需要太多辩解。
观点2：孩子犯错我们尽量理解，老师犯错当然也尽量理解。所以虽然老师行为不对，倒是也没必要激烈反馈。当然lz其实也是不激烈的，说观察几天再看是否需要联系老师，我觉得没问题。
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对于观点1，补充讨论一个核心问题：作为老师，是一个纯粹的管理人员；还是首先是教育从业者，只是兼做管理的事情。我强调教育和管理，是因为管理的基本逻辑是“奖励惩罚”，而教育不是。
教育和管理的区别举例：
1）学生如果总是在课堂讲话影响课堂纪律，或者给别的同学打架，类似这种影响集体纪律的事情，那么老师需要以“管理”角色为主，惩罚犯错学生比如公开批评、罚站、写检讨……都是具有合理性的，只是需要考虑“量行/刑”合理而已，这个惩罚未必可以让犯错者不再犯错，但是至少可以杀鸡儆猴让其他同学不敢犯错；
2）学生学习不认真，同样的东西总是学不会，考试尝尝不及格；偶尔没做好自己的事情，比如作业忘记做、学习工具忘记带、课前没有很好的提前做好学习准备……这些行为主要是影响自己，对集体影响很小，那么这个时候老师应该是“教育”角色为主，处罚的意义在于帮助当事人，而不是“杀鸡”给其他“猴”看。这就必须考虑处罚是否必要、是否有帮助意义。比如lz这个案例，如果只是很偶尔的发生一次，那么根本不需要处罚；如果经常遗忘，倒是可以采取类似这种让背书的措施，但是最好跟家长说一下，因为处罚是为了让学生记住啊，不是因为自己不爽所以要让学生难受，所以处罚这个决策要有后续跟进措施。
【 在 kelly08 的大作中提到: 】
: 三年级小孩，一般劳动科学等五六本书是放在学校柜子里不背回来的，前天发现孩子给背回来了，问她为啥背回来了，然后孩子就哭了，说上劳动课的时候，自己打铃了才过去柜子那边把书拿出来，然后班主任说忘了提前拿书就都背回去，天天背着。劝了她说老师就是吓唬你，别当真，明天放回柜子里别背回来了，太沉了，如果后面老师还让你背回来妈妈再跟老师沟通一下。 感觉老师有点过分惩罚孩子，一点小事瞎折腾孩子。
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是的，其实很多时候老师存在的一个问题就是：对于学生犯错他们非常严厉，但是自己又经常犯错。
举例：上学时间他们盯得很紧，迟到1秒都要公开批评，登记名字处罚；但是自己拖堂就觉得理所当然是为学生好；我觉得如果要强调时间观念，那么上学时间和放学时间就最好一起有态度。
举例：学生作业错了，要让重抄，带题抄，工作量不小；但是老师题目出错了（我遇到很多很多），就是在学生提问后，到群里手写拍照纠正下局部，甚至遇到一天的作业改了两三处的，也没见老师自己说下对不起不好意思啥的……
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我经常强调老师不能只是做管理，要体现教育；教育的重点就是“示范”，而不只是“灌输知识”。老师表现的行为上是不是有担当，是不是真诚，都是直接影响学生的。
之前有老师制定班级制度有不合理，引起家长不满意投诉，老师居然到群里辩解说这些制度都是学生讨论制定的，不是老师制定的……我都木了，班干部制定什么措施难道不是你引导的吗，他们制定的东西你没审查看过吗，怎么出事就归到学生头上。
【 在 wosyj 的大作中提到: 】
: 这种老师自己心智都不健全
: 老师自恋被打破了，产生了大量不满的情绪
: 老师：我说的话你不听，我很愤怒，我必须发泄出来
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我不是反对在教育中有惩罚，而是说管理和教育中的惩罚逻辑是不完全一样的。
对于管理，惩罚即使没法帮助当事人，杀鸡儆猴给其他人看也是有意义的。
对于教育，惩罚应该选择有帮助意义的，而不要纯粹的“让学生难受从而长记性”。如果是这样，那其实打骂都是没问题的，教育方式跟30年前也没啥区别了……
比如题目做错了，要求把那道题重新做一遍，这个是有意义的；要求把那道题带题抄10遍，就是不合理的。
【 在 reaphone 的大作中提到: 】
: 通过惩罚，培养小孩子的自我管理意识、自理习惯，看来你是反对的。因为你觉得“这种惩罚不会帮到当事人”。呵呵。
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是的，教育不能太着急了，搞得跟马戏团训练动物似的，做好给奖励，做错给处罚。
当然，这责任也不能全怪在老师头上，也是和大环境有关的。比如学校考核老师，可能就是看成绩，看升学率，于是……
【 在 wosyj 的大作中提到: 】
: 作为教育工作者，我觉得老师这些都是都懂的
: 但是老师也是人，可能相当一部分是心智不健全的人
: 或者工作环境恶劣，本身就积累了很多压力
: ...................
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这个cc的思考，其实就是典型的看到一个事，就以为只是这一个事吧。
实际上，每件事都代表了一系列事，代表一种风格。所有选择都有代价，我们面对错误，总是选择使用“重复10遍”这样的代价吗？
如果目标就是记住一道题不犯错误，那抄10遍没问题，抄100遍都没有问题。
但是，孩子就只有这一道题吗？他还有别的学习任务，还有别的科目，他也需要休息。
犯错误就抄10遍，后果可能是减少了其他的学习时间，减少了休息时间；然后这种重复枯燥的学习方式，可能导致学生更加形式主义，就是抄而已，可能抄的时候脑袋里都是空的；对于成绩本来落后的孩子，可能因此就进入了恶性循环；
而在老师这里，可能就只是轻飘飘的一句“你错了所以要帮你加强记忆，你认真学就没有这些问题了”。
【 在 wosyj 的大作中提到: 】
: 其实我看你也不太懂教育
: 两种方式：
: 第一种，一次错抄十次
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赞，值得学习。
我们家孩子初中，是理科逻辑思维方面还可以，语言类的不太行。我总感觉跟我当年很像，我学语文英语也是整个中学6年直到高三才勉强开窍，以至某次月考作文拿到50多分还被老师在班里说“居然**作文上了50”。所以孩子这样子，我内心是能接受的，只是想着怎样帮他追上来。但是老师这边给的压力很大，经常说我们不帮孩子，然后动不动让孩子抄这个抄那个，就是一门课可能一天就要花一个多小时去完成这些附加任务，加上其他作业经常晚上写到很晚。挺焦虑，但是这种事又不好怪老师(安排这么多任务)，只能一边焦虑一边随时注意孩子心理状态。
我是感觉也有你这种可能：被老师嫌弃然后如何如何…… 因为也有些迹象，比如孩子已经学得不够好，考试得分不高，然后还要因为形式、格式之类的很严格扣分，就是10分可能孩子本来可以得5分，然后老师一看某些地方不规范直接给0分，我在家长群里一看靠0分，这孩子咋学的……回家生气得了解学习情况，发现是这样子，也有点无可奈何…… 我是觉得对于不好但是在努力的孩子，还是应该给些鼓励，不要搞得很绝望……
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我是觉得，对于当事人，奖励和惩罚都只有在靠近边界的地方才有用；所谓边界，就是努力一下，有信心可以获得奖励或者避免处罚。
对于奖励，比如一个孩子，如果他当前能力在班级30名，你跟他说如果班级第一，可以给什么什么很厉害的奖励。这种太遥远的奖励，绝大多数时候都没有用。
对于处罚，比如孩子当前50分，你觉得这种难度的考试，90分才行（因为90分代表的能力才可能将来考上重高），于是低于90分就处罚，孩子50处罚，60又处罚，70还是处罚……然后可能就崩了躺平了……。
【 在 kelly08 的大作中提到: 】
: 不太认同让孩子天天背书就能记住教训，大人能听出来老师说天天背是夸张吓唬孩子，孩子也确实当真了。能说出天天背书这种方式，老师对孩子是有气愤情绪化的，方式粗暴没耐心，说老师吓唬人也有利于孩子没必要过分盲从老师。之前娃说她们班有孩子因为老师说上课不能去厕所，真的就尿裤子了也不敢说。
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