- 主题:[讨论]关于掐尖
我本来以为大家不满的是掐尖的方式和不公开，最近发现有些人完全拒绝掐尖这种形式。
同时意识到一个很有意思的特点，至少在北京，初二以前，各个项目的高手都被逼着在“民间”排名。
篮球最厉害的在优肯等机构的梯队，围棋在几个机构的核心班，数学在那几家的集训队，等等等等。
大多数人能接受这个事实： 臭棋篓子就该和臭棋篓子下，高手就该和高手下。篮球让确实有天赋的那些孩子和大部分普通孩子一起训练是对双方的折磨和降效。钢琴有的孩子确实半年就能莫扎特了，也有的同样时间还在挣扎小星星，配同样的教材和老师简直反人类。
如果这样的话，为什么不能接受在最看天赋的学习上，因材施教是合理的解决方案呢？
--
FROM 36.112.81.*
这是特别典型的没意义的杠。 用了个乍看没毛病的伟光正说法，实际上漏洞百出。
说的是对大多数孩子更高效的学习方法，然后这拿了个没意义的特例。按你说的孩子学什么习啊，都随便玩，真的对学习有兴趣的牛娃自然会去学的。围棋也不用教，真正牛蛙会自己发明出围棋这种游戏，然后自己发明出各种定式棋谱，一己之力补上过去几千年的进度。
【 在 ccf 的大作中提到: 】
: 真正的牛人，无论掐不掐尖，都无法挡住ta的光芒。
: 比如张益唐。
:
--
FROM 36.112.81.*
btw 你可能只是听说过张益唐的名字，张益唐父亲是清华教授，母亲是公务员，他从小接触的教育和同龄人相比，绝不输早培。
【 在 ccf 的大作中提到: 】
: 真正的牛人，无论掐不掐尖，都无法挡住ta的光芒。
: 比如张益唐。
:
--
FROM 36.112.81.*
你自己做做邱班奥数题再说难度有限。难题也有很容易能做出来的，反之也有学了12年高考288说努力了的。
钢琴是典型的非对抗类运动吧？ 亲眼见到过碰钢琴几个月就能自己对着谱子练莫扎特的5岁孩子，也有三四年还在练小汤的。这俩孩子用同样的教材就是反人类。所有教育类的最优选都是因材施教，班型越细越好。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 掐尖只有在大家努力程度相差不大的时候才能达到因材施教的结果,特别是义务教育阶段,
: 难度有限,掐尖范围大一点的话,就是比谁学习时间长了
--
FROM 36.112.81.*
怎么得出的“义务教育就不需要因材施教”的结论。
初中孩子，就一点不卷，纯课内学习，学习效率前5%和后10%至少能差5倍。坐在一个教室里，用大概30分位的速度来讲就是浪费前5%学生的生命，让他们对学习失去兴趣。后10%的孩子是真的努力但是跟不上。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
: 学业上的掐尖儿，我同意，从高中开始，义务教育阶段没必要，也掐不出来，今年高考就能看出来，因为22年中考放水
--
FROM 36.112.81.*
早培真不是拼熟练度。。。。 天赋达不到的人 总是这么觉得。
说这话就好像你说“我没进NBA只是因为我没好好练，这帮人太卷了”一样
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 真正能达到丘班的有几个?类似八少八素那种掐尖我是没意见的,早培这种提前学拼熟练度
: 的我就觉得不好
: 你的问题是把教育完全等同于考试成绩,实际上义务教育阶段,非成绩的部分更加重要,年
: ...................
--
FROM 36.112.81.*
终于有个脑子清楚的人能讨论了。。。
K12教育如此重要，似乎更应该提升整体效率？掐尖这件事的前提是因材施教能够提升整体的教育效率和孩子的成才率，或者说对效率的提升带来的好处大于内卷带来的负面影响。
所以不需要对掐尖深恶痛绝，反而是应该有更好更公开的选拔方式。
奇妙的是，两思和优肯的选拔反而吐槽的人不多，基本上进不去集训队的，优肯进不去最高梯队的，都能接受是自己孩子天赋或者努力不足，而不是去骂为什么要分组。
【 在 they 的大作中提到: 】
: 篮球，围棋，钢琴，奥数，这些培训服务都不是pure public goods
: 但k12教育是
: 你说的“很有意思的特点”不是特点，也不只在北京，在全世界都是这样的
: ...................
--
FROM 36.112.81.*
我就猜这种认知能力就会举这种例子。。。
你自己去看看这个案例
1 这个孩子绝对是超级天才，绝不是“卷出来”的。 总有人觉得9岁的6段是能卷出来的，觉得“我就是不卷我家孩子”。 你家孩子如果是正常智商，并不是傻那种，每天12小时练围棋，9岁能2段就不错了。
2 自己去看看具体案情，孩子大概率是意外坠亡，他平时就喜欢坐外面晃腿。刚下楼玩过，回家自己主动下了两盘棋而且还赢了，这种时候会跳楼？这个事儿最伤心的肯定是他父亲，然后网上一帮圣母b什么都不懂的就在网暴。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
: 你说的围棋界的天才，以为真天才吗？罔顾儿童身心发展成长规律的9岁神童已被他爹打的跳楼了，唯学习论分数论跳的更多
: 初中孩子，就一点不卷，纯课内学习，学习效率前5%和后10%至少能差5倍...
--
FROM 36.112.81.*
没问题啊 每个人都能上学，这就是新闻联播。public goods只需要覆盖就行了。中国的覆盖率完全没问题他。
但是提供内参（掐尖），而且这个内参甚至都不需要你花钱，只要孩子有这方面天赋就行。
【 在 they 的大作中提到: 】
: 公共产品跟你说的这些整体效率也罢、成材率也罢都没关系
: 新闻联播就是公共产品，谁都可以看。想看内参的话那就自己努力。要求新闻联播分级分档给觉悟高局气强的人提供更多小灶机会，提升他们将来能看上内参的成材率，那就不是新闻联播了，或许可以开个付费的，比如叫山东新闻联播。
--
FROM 36.112.81.*
现在的问题就是 拦着。
上海不拦，全世界都不拦，但是北京拦着。
奥数掐尖要偷偷搞。然后一帮孩子没天赋又不想努力的家长还会把所有学习都污名为卷。
【 在 they 的大作中提到: 】
: 你可以去提供啊，选拔有天赋的孩子打篮球，学奥数，不收钱，国家不会限制你的。
: 全世界也有很多富豪干这事儿，没人拦着。
--
FROM 36.112.81.*