☆─────────────────────────────────────☆
dcdc1979 (dcdc1979) 于 (Mon Apr 14 22:21:37 2025) 提到:
[upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
有 13 位用户评价了这篇文章：
[ ] makeprogress: 美国教育就是越改革越差的典型。
[ ] majianglin: 要的是快乐教育，又不是不教育，你搞明白了没
[-5] SMAILL: 人家教育差科技会这么发达？
[ ] vr: 科技发展和大部分人没啥关系，是少数精英推动的
[+1] yutouno1: 楼上就有文盲，图中提到科技了嘛？
[-5] lihq: 现在问题是负担过重，连正常教育都算不上
[ ] kingkonglf: 人家普校快乐教育不代表人家JY教育不卷，更别说人家全球吸人才
[-5] gogo4528:
[-5] redapplehkmj: 小学就能端茶倒水，博士毕业也是端茶倒水，学那么多东西有什么用
[-5] dingo2003: 刷再多的题除了能考试中胜出之外没任何意义
[+5] semper: 支持LZ，另外1450sb
[-5] whirlwind: 这是给你智商 平均分往下 打分
[-5] Ginin:
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Wed Apr 16 21:44:11 2025) 提到:
re一下这个
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
snailfly88 (snailfly88) 于 (Thu Apr 17 04:32:37 2025) 提到:
知道达利欧为什么在国内出名吗？股票版说他的桥水基金规模在美国基金中排不上号。我查了一下，还真是这样。
但是他《原则》这本书在中国卖的非常好，20多年来一直盛赞中国。
所以他的话，听听就得了。
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wanllow (wower) 于 (Thu Apr 17 08:30:42 2025) 提到:
这是个困境，如果大幅度提高民智，容易出现上世界六十年代的事情
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
flyfing (反者道之动) 于 (Thu Apr 17 08:31:46 2025) 提到:
只根据基金规模判断一个人的水平有失偏颇，一个年轻时把公司搞破产过一次，还能东山再起的人本来就值得学习研究。桥水的全天候策略也确实是资产配置策略中比较优秀的策略。
一个投资专家跨领域去分析教育问题，无视就可以了。
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
scubawh (scubawh) 于 (Thu Apr 17 08:32:38 2025) 提到:
与非洲同质化吗
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
StoneX3 (瞌睡虫) 于 (Thu Apr 17 08:50:02 2025) 提到:
有义务教育 效果也不怎么样，水木上反智言论层出不穷
☆─────────────────────────────────────☆
kezhifeng (口口) 于 (Thu Apr 17 08:50:05 2025) 提到:
那以前的美国教育是如何支撑起一个军事科技强国的，教育这块也能分包出去么
☆─────────────────────────────────────☆
profounder (o(∩_∩)o) 于 (Thu Apr 17 08:51:48 2025) 提到:
靠收割全世界的科技人才。
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
kezhifeng (口口) 于 (Thu Apr 17 08:56:41 2025) 提到:
制造业还是需要大把产业工人，就是以前美国搞西部大开发之类的那种人才，这种不用引进吧
不过重新开始确实有困难
【 在 profounder 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
diversity198 (玉米地) 于 (Thu Apr 17 09:03:48 2025) 提到:
所以他们才推行快乐教育呀，就是要把全世界拉低到他们的水平。
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
hyy (山今丰月) 于 (Thu Apr 17 09:57:24 2025) 提到:
最近刚出了一个理论，说的是：
中国的梅西在补课，而巴西的钱学森在踢足球~~~~~~
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
dingduoduo (dingguagua) 于 (Thu Apr 17 10:01:41 2025) 提到:
那些都是石头，未来我们也是这条路
☆─────────────────────────────────────☆
rioz (Brasil 2010 & 2014) 于 (Thu Apr 17 10:29:52 2025) 提到:
桥水是全球最大最成功的对冲基金，还排不上号？股票版那些韭菜除了亏钱啥都不懂啊
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Thu Apr 17 10:30:51 2025) 提到:
re。现在这个情况，一部分人才要去英、欧了
【 在 profounder 的大作中提到: 】
:
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Thu Apr 17 10:37:00 2025) 提到:
应该会好些吧，现在都讲去精英化。
极端的绩优主义在咱们这儿没有土壤…
【 在 dingduoduo 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
shocker (\(^o^)/~) 于 (Thu Apr 17 11:10:50 2025) 提到:
先确定一下这配的字幕跟他说的是不是一致吧。短视频中里面说话和字幕是两回事的太多了。
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
greenyeagh (greenyeagh) 于 (Thu Apr 17 11:30:07 2025) 提到:
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
别从一个极端走入另一个极端
☆─────────────────────────────────────☆
you23 (信任危机) 于 (Thu Apr 17 12:11:43 2025) 提到:
股票版有人不懂扯淡，然后被你拿来当证据。你俩还能互相循环论证吧？
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
diver (斯如流水) 于 (Thu Apr 17 12:14:25 2025) 提到:
他和臊子面是好朋友
《原则》写的还行 我读过
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
maruko (没文化，真害怕) 于 (Thu Apr 17 12:32:38 2025) 提到:
你还真说对了。查一下最近30年清华毕业生的流向吧。
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
--来自微微水木3.5.17
☆─────────────────────────────────────☆
maple0 (人类不值得) 于 (Thu Apr 17 13:13:21 2025) 提到:
很多时候，很多观念是不错的，但是宣传出去的时候人们就只记得一部分了
比如快乐教育，人们就只记得快乐俩字了，具体怎么操作就是怎么快乐怎么来，剩下的教育俩字也不知道扔哪了
最后怪谁呢，只能怪家长自己分辨力低下了
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
kezhifeng (口口) 于 (Thu Apr 17 13:25:11 2025) 提到:
这个不用你说我也知道，我说老美的教育资源，没办法跟制造业一样外流
不过制造业需要的人才，大都也不是教育体系培养的，而是工厂传帮带出来的
赶紧打吧，打完我好抄底
【 在 maruko 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
squirrelchen () 于 (Thu Apr 17 14:04:18 2025) 提到:
因为说过中国好话，所以言论不可信。
因为其公司不是最前列，所以言论不可信。
这逻辑很赞啊。
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
maple0 (人类不值得) 于 (Thu Apr 17 14:05:35 2025) 提到:
抄啥底
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
RiverFish (Small Fish) 于 (Thu Apr 17 14:39:00 2025) 提到:
在北京大街随便找100个人，给她一套初中数理化试题，有多少人能考及格吗？
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
maruko (没文化，真害怕) 于 (Thu Apr 17 14:44:25 2025) 提到:
教育资源不需要外流，自己歪掉烂掉。
不教正经知识，盘带私货教人变性其他哪个国家敢想。。。
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
--来自微微水木3.5.17
☆─────────────────────────────────────☆
INSTANTUSER (猪猪侠) 于 (Thu Apr 17 14:51:54 2025) 提到:
都是对人才的浪费
还是美国好，该打篮球的打篮球，该学习的学习
【 在 hyy 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vividblue (..) 于 (Thu Apr 17 15:07:58 2025) 提到:
美国通过全球化收割，减少本土制造业，因此不需要大量的有文化的蓝领工人
尖端科技只需要少数聪明人搞就行了，这种人快乐教育一样能跑出来，另外还可以收编海外人才
这种情况下，保持低民智对于统治是有利的
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
kezhifeng (口口) 于 (Thu Apr 17 15:13:00 2025) 提到:
你觉得咱们民智高不高嘞
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
hyy (山今丰月) 于 (Thu Apr 17 15:57:19 2025) 提到:
现在可不一定了，美国的新爱因斯坦可能在嗨呢
【 在 INSTANTUSER 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pcpop2 (Pcpop2) 于 (Thu Apr 17 16:05:53 2025) 提到:
现在年轻一代很多问题正是快乐教育的果，身边不少二胎家庭的人都觉得大号当年太快乐了，没练好，现在好好回归传统方法练小号。：）
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 16:16:30 2025) 提到:
英美一向是快乐教育，人家一向引领人类科技发展
中国做出什么创新了？
【 在 diversity198 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
yaxch (炊烟袅袅升起 隔江千万里) 于 (Thu Apr 17 16:38:03 2025) 提到:
先想想引领人类科技发展的人和快乐教育的人是同一波人吗？
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 16:40:31 2025) 提到:
当然是同一拨人
你应该想的是引领人类科技发展的人和应试教育的人是同一拨人吗？
刷题不是学习，而是穷苦人走捷径
【 在 yaxch 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 16:46:36 2025) 提到:
中国最牛叉的科学家杨振宁，在北京崇德中学接受教育，而崇德中学沿袭英国教育思想‘
中国最牛叉的数学家丘成桐，在香港接受英联邦教育
你在最落后的县城，loser集中营里接受应试教育，一群人生毫无建树的loser们发明的应付考试的捷径，然后恬不知耻得嘲讽素质教育，搞笑。你那叫学习吗？刷题叫学习？
【 在 yaxch 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vividblue (..) 于 (Thu Apr 17 16:49:56 2025) 提到:
目前还在普及数理化教育，想低也低不了的
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 16:51:35 2025) 提到:
不觉得中国人智商高，知道知识和创造完全不是一回事
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
fckmessi (fckmessi) 于 (Thu Apr 17 16:53:59 2025) 提到:
民智跟数理化关系不大，我一个研究生同学还一直认为是国家把他养大的
我们几个同学开导了他一个月，他才意识到他是他父母养大的。
这学历够高了吧，人家数理化也厉害，但是不妨碍他蠢啊。。。
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 17:00:12 2025) 提到:
英美什么时候一向快乐教育了？
英国起家的时候
最早三岁，大量五六岁儿童得去干活十个小时以上
包括扫烟囱挖煤和进厂
你给我说这是快乐教育？
快乐教育只是这几十年的事
而这几十年美国是大量从全世界挖人才而已
牛顿爱因斯坦，都不是快乐教育出来的
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 17:02:43 2025) 提到:
啥玩意儿啊，你知道什么是素质教育吗？
英美从来没有快乐教育这个说法，快乐教育是你们县城出来的人编造的污蔑
牛顿爱因斯坦是真正的素质教育出来的，而不是应试教育
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 17:03:21 2025) 提到:
哈哈哈，笑死了，这是带着前世记忆来的？
【 在 fckmessi 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 17:09:07 2025) 提到:
什么叫素质教育？
爱因斯坦从小德国进行的军事化的教学
虽然他不喜欢
但是他的确可是从严格的灌输教育里出来的
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 17:11:19 2025) 提到:
你也知道他不喜欢，它不仅不喜欢，还很讨厌
另外德国的军事化教育可没像中国县城一样搞刷题教育，刷题是教育吗？穷人你的捷径而已
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 17:13:33 2025) 提到:
这个版也从来没提倡过刷题教育呀
只是为了要考上好学校的目标努力而已
牛顿也要去上剑桥
爱因斯坦也要去上苏黎世
也没花时间学什么画画体操什么的不是？
爱因斯坦从小就学了几门外语不是？
牛爱从小就爱好和学习的是科学，机械不是？
以牛爱为例子，就是要学外语数学科学，争取去上最好的大学
画画这些没必要专门去学，感兴趣自己业余画玩玩就是
这不才是牛爱的学习轨迹？
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 17:18:10 2025) 提到:
画画体操不是素质教育
有的家长希望小孩有几项爱好，你们穷人家的孩子红眼病，对之进行嘲讽，仅此而已
没有中产富人家的二代因为自己会画画体操而鄙视穷二代
你不反思自己的行为，反而一而再再二三偏执愤恨，无药可救
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 17:21:57 2025) 提到:
爱好就是爱好，爱好没必要扯教育
谁管你有什么爱好呀，哪怕你爱好打游戏看小说，又有啥？
从来没人鄙视爱好
是你在这里莫名的吹这种所谓的爱好罢了
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 17:23:22 2025) 提到:
中产和富人都没把爱好当成教育，只有你们穷二代红眼病，别人有个爱好，就嘲讽别人吹拉弹唱
对啊，你自己打游戏看小说就是爱好，别人吹拉弹唱就是教育？
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 17:28:44 2025) 提到:
等等，你怎么会觉得我是穷二代？
我虽然家里不算多富裕
也是大学老师家，还有个厂
十五年前拆迁就有小一亿(当然不能全拿回来，还得继续办厂)
在清华读本科美国读博士，怎么也是中产了吧？红眼你？
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 17:32:00 2025) 提到:
你那个年代，中产的小孩大多会学一门吹拉弹唱，那个时候的风尚
你没学，说明你小时候家里不宽裕，富也是后面你长大了才有钱，所以你骨子里就是红眼病
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 17:39:56 2025) 提到:
哈哈哈，我知道老爱的小提琴可媲美专业水平
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 17:42:35 2025) 提到:
牛顿跟老爱的家室没法比，万有引力的发现是躲鼠疫的时候去乡下发现的，但凡有老爱的家世一般，也不至于孤苦伶仃的万年研究神学
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Thu Apr 17 17:45:24 2025) 提到:
说得对，我们的数理化教育是很成功的。欧美异族的数理化水平和我们比就是小学生和大学生比
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lanthanide (lan) 于 (Thu Apr 17 17:52:45 2025) 提到:
教育的结果，看未来15年。或者是今天的结果，是15年前的教育。举个例子，2008年江苏教育改革，不考物理。当年的教育大省，浙江和江苏并驾齐驱。而今天，AI下，江苏全面落后。
美国亦然！
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
dzjxdzjx (生煎红豆粥) 于 (Thu Apr 17 17:52:50 2025) 提到:
re
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 17:54:35 2025) 提到:
我小学家里就买了康柏的486
干嘛要红眼这些玩杂耍的？
另外我高中班上有钱有权的多了
(两个省常委的子弟)
没听说哪个学吹拉弹唱的
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 18:00:41 2025) 提到:
他们不学所以吹拉弹唱是杂耍？
爱因斯坦也会小提琴，那爱因斯坦是不是也是玩杂耍的？
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 18:01:54 2025) 提到:
我是觉得爱好就是爱好
人可以有爱好
但是爱好不需要专门去学去考
自己拿那个时间想去干嘛就去干嘛
也不是教育的主要部分
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 18:05:03 2025) 提到:
爱好就是爱好呀
爱因斯坦从来不吹自己小提琴学得如何如何
没说过这是自己受教育的重要部分呀
他喜欢而已
所以爱好请去爱好版面，和教育无关
人需要锻炼，需要爱好
但是具体的内容，没有在教育版讨论的必要
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 18:08:06 2025) 提到:
到底是谁在把吹拉弹唱说成是教育，到底是谁把素质教育污蔑成吹拉弹唱？到底是谁把素质教育污蔑成快乐教育？
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 18:12:12 2025) 提到:
等等
这个题目标题是快乐教育
我前面回的帖子也都是快乐教育
是你莫名其妙扯了个素质教育出来
现在你还倒打一耙了？
你应该自己去检查一下眼睛才对呀
怎么看也是你莫名其妙扯素质教育这个词的
我前面还问你扯进来的素质教育定义是什么？
我们开始谈的都是快乐教育
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
terminats51 (terminats51) 于 (Thu Apr 17 18:15:57 2025) 提到:
美国从来没说自己是快乐教育，快乐教育是你们接受应试教育的起的污蔑性名字
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 18:20:31 2025) 提到:
美国的“快乐教育”理念最早可以追溯到英国社会学家和教育家赫伯特·斯宾塞。他虽然没有直接提出“快乐教育”这一术语，但其教育思想为这一理念奠定了基础。斯宾塞强调教育的目的是让孩子感到幸福和快乐，主张通过愉悦的教学方式促进学生的全面发展，反对惩罚，提倡自我发展和体育锻炼。?
此外，美国心理学家卡罗尔·德威克的研究也对“快乐教育”产生了重要影响。她提出的“成长型思维模式”理论认为，学生如果相信能力可以通过努力提升，在面对挑战时会更具韧性，从而在学业和社会适应性方面表现更佳。
20世纪90年代末，美国教育家约翰·杜威的教育理念也被认为是“快乐教育”的重要推动力。杜威强调以学生为中心的教育方式，注重实践和体验，这些思想在美国教育体系中得到了广泛应用。
综上所述，“快乐教育”的提出和发展是多方思想共同作用的结果，其中赫伯特·斯宾塞的理论起到了奠基作用，而卡罗尔·德威克和约翰·杜威的研究与实践则进一步推动了这一理念的普及和深化。
你自己搜一下呀
快乐对应的是强制和惩罚
和素质什么的本来也没关系
反对快乐教育是说教育需要胡萝卜和大棒并行，不能只奖励不惩罚
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 18:23:31 2025) 提到:
那就别断章取义拿出爱牛说事，不如读或者查一下人家的历史，小样本看还真是应了版友的话，张嘴就来
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 18:33:13 2025) 提到:
请你自己看看题目
快乐教育
牛爱都不是快乐教育出来的
爱因斯坦有没有对小时候教育感到痛苦？
痛苦有没有影响他成才？
至于素质教育本来就是另外那个人莫名奇妙扯进来的
一开始我就说的很清楚
快乐教育是几十年前才兴起的
之前科学蓬勃发展的时候，根本没有快乐教育这个概念
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 18:43:33 2025) 提到:
题目跟你说的有啥关系，17,18世纪的教育你我都没见过，拿他俩举例子快乐不快乐不就是主观臆断，信口开河嘛！
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 18:50:32 2025) 提到:
没见过也有记载呀
而且这里逻辑很清楚
那个时候没有快乐教育
科学仍然蓬勃发展
现在快乐教育下的出来的美国科学家，又有几个比得上当时的科学家？
我这话本来就是反驳那个人说的美国快乐教育产出领先科学家的
美国快乐教育兴起都是上世纪六十年代了
之前那些大牛都不是快乐教育产出的
从时间上来看
快乐教育兴起后这几代，美国科技发展速度反而放缓了，顶级大牛没几个，牛爱这种。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 19:01:46 2025) 提到:
十九世纪的人赫伯特·斯宾塞理论居然被记载在了17世纪的人身上？啥逻辑？万有引力在牛顿发现之前就存在好不，不是牛顿发现了，才有的万有引力，快乐教育也罢，你说的努力学习也罢，素质教育也罢，没有放之四海而皆准的道理，适合的就是最好的，也许当初老爱他爹允许他走小提琴，没准也流芳千世，推崇的那么努力还要老爹求爷爷告奶奶的找个邮电局的工作，没得出e=mc的平方来的时候，不就是个普通人嘛！神话他也没必要吧！
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 19:14:30 2025) 提到:
也许有什么意义？
科学看的就是数据和联系
提出的理论需要经过实验验证，否则什么也不是
我不知道你怎么理解的
说的是斯冰塞的理论是上世纪才有大规模采用，然后实验数据并不好呀
而且这里牛爱只是例子，举他们是因为最出名而已
你往下数排名前面的科学家
哪个是快乐教育出来的？
爱因斯坦说明的不是他一个人
而是他那个时代欧洲的教育就是严酷的
而现代的欧美科学领先是当时产出的科学家造成的
快乐教育兴起后的美国科技发展反而放缓了
更重要的是，美国科学界大量是从其他国家招募人才
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
崆伲蛔家擦鞣记溃瞥绲哪敲磁挂系笠婺棠痰恼腋鲇实缇值墓ぷ鳎坏贸鰁=mc的平方来的时候，不就是个普通人嘛！神话他也没必要吧！
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 19:32:44 2025) 提到:
社会发展跟啥教育没关系，当学徒的达芬奇和米开朗基罗也成为大师了，时代发展到了，历史的长河中文艺复兴有几个，科学发明创造哪有持续性的涌现？尤其是和平年代不缺衣少食的，说难听一点标准化教育才磨灭天才呢！陈丹青清华招了3年的研究生，因为英语和政治不够分的吴同学的作品在英国的博物馆当馆藏，现在建立的学阀门阀很难再先显辉煌，集体的力量很强大了。很难现在 【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 19:57:59 2025) 提到:
我们谈论的是科学还是艺术？
艺术是要求人人不同的
科学要求的是事实验证，就是趋同的
所谓标准化的学习磨灭天才只是你的臆测
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
的作品在英国的博物馆当馆藏，现在建立的学阀门阀很难再先显辉煌，集体的力量很强大了。很难现在 【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 20:10:52 2025) 提到:
科学有何不同？近40年各国都是标准化教育，没出你所谓的科学家是因为快乐教育？事实验证的，数学奖是那个从小不喜欢数学的韩国小子得到的，而不是我国的哪个奥数大神，快乐不快乐我不知道，我就知道他小的时候不爱做数学题。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
艺术是要求人人不同的
科学要求的是事实验证，就是趋同的
所谓标准化的学习磨灭天才只是你的臆...
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 20:27:55 2025) 提到:
事实是教育严苛的中日韩工程师和工业都后来居上
快乐的欧美已经快把那么大的领先优势败光了
即使虹吸人才，也只能维持极少的高端工业了
所以中国还是会按照现在的路线选拔
你不按这种，就是逆社会而行，得不到国家社会的资源支持，失败的概率极大
要么就只能润出去当国外的二等公民
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
abaa (山树) 于 (Thu Apr 17 20:45:33 2025) 提到:
这人明显胡说八道，别信。
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Thu Apr 17 20:53:07 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
购吞逵土丁?
其实我认为这些理念挺好的，能让教育的过程快乐些比惩罚有效的多。我看的现代教育的建议都是认为人天生有学习欲望也能从探索中得到心理满足，是个正反馈过程。能激发学习兴趣是看家长的本事了。
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Apr 17 21:00:55 2025) 提到:
哈哈哈，定性了哈，40年我国都是这个选拔策略，看看你自己
【 在 zyd 的大作中提到: 】
快乐的欧美已经快把那么大的领先优势败光了
即使虹吸人才，也只能维持极少的高...
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 17 21:04:01 2025) 提到:
据说第一项就99%的人做不到，后面就没必要看了
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 21:47:48 2025) 提到:
我认为是过犹不及
适度的快乐和适度的痛苦交织
才是更好的教育
人不能没有快乐，但是人也不能不学会适应痛苦。
另外痛苦会促使内啡肽生成
也是一种快乐
就像锻炼一样，没有前面的苦，达不到后面的爽
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 21:51:57 2025) 提到:
科学就是看结果的
现在在崛起中，势头良好，怎么会改策略
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Thu Apr 17 21:52:52 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
这事就是个程度吧。我是一向主张兴趣为主，那样能走的很远。
☆─────────────────────────────────────☆
viocy (人生皆苦，起念即苦，思动亦苦) 于 (Thu Apr 17 22:05:37 2025) 提到:
小升初就分流了？不信。
美国再烂的大学生，达到咱国家中专水平还是没问题的
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu Apr 17 23:17:13 2025) 提到:
但是桥水基金是对冲基金啊，人家在对冲基金行业规模是全球第一的
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Thu Apr 17 23:28:56 2025) 提到:
但是感兴趣的领域不一定有天赋
感兴趣的领域不一定有饭吃
所以大多数人只能在现实就业，兴趣，天赋中妥协
选一个各方面都差不多能接受的，而不是只看某一项
很多时候主兴趣只能作为爱好，在工作之余再去弄。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zazb99 (zazb99) 于 (Fri Apr 18 02:26:49 2025) 提到:
貌似被反歧视言论裹挟了。——毕竟人的智商有高低，禀赋有差异。高智商的人更是占少数。投票制可能是罪魁祸首。
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
VIV (威武) 于 (Fri Apr 18 06:08:07 2025) 提到:
美国现在还有homeschool呢 完全不上学
☆─────────────────────────────────────☆
chunzai (春*斋) 于 (Fri Apr 18 06:43:29 2025) 提到:
没有被禁说明问题了
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 07:46:27 2025) 提到:
学业上没法做对比，但教育的大部分学生都自信阳光有主见，放在国内这个度不好拿捏，一般在自卑与自负之间切换，这个在社会职场当中更常见，奴颜婢膝的，拜高踩低的
【 在 viocy 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 07:49:49 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
哪里那么多一定的事。一味强迫没准厌学呢。我是相信兴趣引导的，这种至少开心快乐，遇到困难也不放弃。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 07:57:18 2025) 提到:
没准 这种说法都是没有意义的
有意义的是统计，概率，期望，反馈控制
这些在人类社会各个系统里都是成熟的科学处理方法了
决策是按照概率和统计来进行的
世界上本来就没有一定的事
另外开心快乐和遇到困难也不放弃有什么关系？
你平时快乐学习，遇到找不到工作没钱吃饭，怎么就有能力应付不放弃了？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 08:00:54 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我说的是学习过程。有兴趣那就会不停探索，比别人多走一步，往往有点成就。没兴趣那是够用就行。
☆─────────────────────────────────────☆
lushan5436 (密如) 于 (Fri Apr 18 08:37:20 2025) 提到:
素质教育，快乐教育，
根本原因是不希望底层人有大量翻身机会。和奶头乐经济一个道理
可以看现在的高考题目会越来越简单，将来将更简单。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
dcdc1979 (dcdc1979) 于 (Fri Apr 18 08:50:38 2025) 提到:
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
这个是本质
万恶的资本主义用虚伪的快乐教育麻痹底层民众，巩固上层的统治。所以他们选来选去也选不出能代表人民的总统
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 08:58:47 2025) 提到:
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
素质教育和快乐教育的定义要搞清楚。如果素质教育是指让人的素质提高，有强健的身体，多样的爱好，那一点错没有。快乐教育如果是指让学习的过程快乐也没问题，难道非要打着骂着才能学好？大学教育普及到今天这样，高考题简单是趋势，搞那么难没必要，也用不上。你工作里多少是奥数那种？多数人一辈子也用不上。
☆─────────────────────────────────────☆
viocy (人生皆苦，起念即苦，思动亦苦) 于 (Fri Apr 18 09:04:52 2025) 提到:
国内教育擅长培养牛马，大家都这么认为吧。咱现在的好日子，不就靠牛马干出来的么。
美国牛马过的比咱好，水平不如咱，也不至于是文盲
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 09:47:13 2025) 提到:
你算说的点子上了，这就体现了柏杨写的丑陋的xxx，丑国好的时候趋炎附势的眯眯眼造型，漂洋过海的呼吸自由的空气，中国好了马上公鸡尾巴翘起来，丑国的教育如何如之何的批判起来，就不能找个平衡，踏踏实实做自己。
【 在 viocy 的大作中提到: 】
美国牛马过的比咱好，水平不如咱，也不至...
☆─────────────────────────────────────☆
trace22 (trace22) 于 (Fri Apr 18 10:17:59 2025) 提到:
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
没有吗？
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 10:22:11 2025) 提到:
人的兴趣是多种多样的
但是百分之九十五以上的人
对于玩游戏刷视频的兴趣远远大于学任何东西
这是人脑的客观结构决定的
所以最后回来，哪个实用的方向相对有兴趣就行了
兴趣不会是第一要素
否则绝大多数人会选完全没实用价值的 兴趣
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 10:41:31 2025) 提到:
大面上比美帝的“一切向钱看”要好些吧，再细讨论就该审核了
【 在 trace22 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:14:44 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
这个是家长引导的作用啊。孩子打游戏，谒没准就是和家长学的。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 11:19:51 2025) 提到:
社会不是真空
你这个没准有什么意义？
我们那一代小时候玩游戏都不是跟家长学的呀
玩游戏刷视频乃至欧美飞叶子
都是社会普遍现象，小孩碰上了怎么办？
要摆脱人脑自然喜欢的，自然容易上瘾的
软硬皆施都有相当概率失败
只靠引导不用强制
自己减少自己的一半手段
那成功的概率不只是下降一半，而是下降到十分之一以下了
本质上就是很简单的古代就总结出来的的道理
宽严并济，胡萝卜加大棒
是1+1远大于2的
宽和严两种手段都要用，偏任何一边效果都大打折扣
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:28:37 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
所以我说是家长的引导责任。看你怎么引导。我自己爱看各种书，我孩子就习惯看各种。虽然偶尔玩点游戏，但那真是可有可无的东西。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 11:34:57 2025) 提到:
你都在靠自己感觉而不是看概率和统计
有大把的男孩玩游戏上瘾无法自拔
大把的女孩沉溺于某些小说和视频
某个单个个体可能只是运气还没接触到那个最让他上瘾的东西而已
光靠引导不加强制，隔绝的概率就小很多
你一天24小时跟着娃？
而真的接触到了上瘾了
更是只靠引导不加惩罚是摆脱不了的
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:35:48 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
这个是因为大多数人没有科学的教育方法，统计数字没错，看后面原因。
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 11:36:54 2025) 提到:
哈哈哈，东大不是吗？
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 11:42:43 2025) 提到:
这并不只是教育的原因
而是和大脑的客观规律有关
打个极端的比方
我给你注射一针硬毒品上你上瘾
之后任何教育的手段都不可能戒掉
因为世界是物质的
不是唯心的
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:51:42 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
其实吧，很多事都是早期教育解决的，也都被研究的很透彻了。只不过很多人不愿意去做或者不知道怎么做。
比如游戏的事。按诺奖得主的那本快思维和慢思维的理论，游戏和深度阅读（武侠小说米小圈那种不算）大脑对信息的处理不一样流程，都能给人大脑满足感，习惯了一种就会排斥另一种。像我这种喜欢看各种科技人文烧脑，就对游戏短视频之类一点提不起兴趣。
那么问题来了，怎么让孩子也喜欢这种深度阅读。这个也是很多研究有专业建议的，从出生开始就要亲子阅读，亲子阅读时尽量让孩子舒适，有喜爱的食物，奶瓶也行，孩子就会自然而然的把书和世界上最美好的事联系在一起，低幼的这种心理感受往往终生的。至于深度阅读，你就要注意选择的书，不要低水平重复，要交互提问题，不少人说一年读了几百本绘本之类也没用，低水平重复对大脑刺激不够的。
所以呢，很多事找专业书籍都有答案，照做就行。符合这些普遍规律的孩子绝大多数，结果也往往差不多。当然孩子有特殊天赋之类另外一回事。我孩子反正不是。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:52:51 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我给了你答案。看点儿童教育和心理学的资料。对教育孩子避免焦虑很有帮助的。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 11:55:12 2025) 提到:
没听说你这个排斥的理论有什么证实
我从小就喜欢读书，不然也考不上t不是
但是还是会有沉迷于游戏
需要靠强制，家长的强制和自己知道这不对的强制
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
庋≡竦氖椋灰退街馗矗换ヌ嵛侍猓簧偃怂狄荒甓亮思赴俦净姹局嘁裁挥茫退街馗炊源竽源碳げ还坏摹
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:56:43 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我都说了书名，诺奖得主的理论，也有扎实的实验基础。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 11:58:00 2025) 提到:
我看过很多呀
问题在于，你说的这些书大多数没有科学数据作为证据
而反而很多强制手段是有科学依据的
或者说并没有你所谓的心理学支持只用怀柔不用强制手段的
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 11:58:44 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
而且我也说了怎么让孩子喜欢阅读深度阅读，你要是想再要一个孩子也建议试试。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:00:59 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
你可以挑战下诺奖得主，说不定也能拿个奖。我说的这些，基本都是这领域的研究人员，起码MD PhD那种，结论都有引用文献。不过没啥中文的。中文这种书被翻译过来的不多。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:03:27 2025) 提到:
那你给出链接和引用也可以呀
我又不是读不懂英文
我在美国读的博士
我要看数据和结论这块
你既然数，就直接贴上来看看
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:07:11 2025) 提到:
孩子怎么样很难观察
但是我觉得我自己的经验很客观
我喜欢深度阅读不然也考不上t读不到博士
我还是喜欢玩游戏
我只能认为你的解读有问题，原文是什么？
经过实验百分之多少的喜欢深度阅读的人
就绝不会喜欢玩游戏了？还是喜欢玩游戏的比不深度阅读的少多少个百分点
这才是科学的数据和结论。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:09:34 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我都把书给你了，自己去读不好么？而且早期育儿比较有权威性的是美国儿科协会的育儿指南，一百多儿科MD编的，你照着做不会错的。里面对于二语学习，阅读，数学，游戏各种都有建议，比这版上民科有用多了，你对某一方面感兴趣可以看后面引用索引，几百个论文之类还挺全的。你博士了，找资料阅读没问题的。我要孩子前还是做了点功课的。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:12:35 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
其实吧，我觉得我很有耐心了。你都博士了翻翻资料很难么，书都给你了。那本书其实很有意思，通过观察瞳孔的放大做了各种实验。而且，你也知道你自己是个例吧。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:12:40 2025) 提到:
另外诺贝尔经济学奖有拿自己理论去投资然后破产的
都不用人去挑战。
先不要扯大旗，诺贝尔科学奖和人文的不是一个概念
然后你声称的并不是一个科学论断
所以请附上他论文里论断的原文
看起来很可能是你的理解问题
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:15:47 2025) 提到:
我要的是论文的论断
你说的书并不是科学论文呀
诺贝尔奖写的书并不一定是他本行的科学书
而且人文的内容很多并没有证明就出来了
比如诺贝尔经济学家按理论投资破产
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
悴┦苛耍易柿显亩撩晃侍獾摹Ｎ乙⒆忧盎故亲隽说愎蔚摹
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:17:40 2025) 提到:
不是个例呀
我清华的同学里沉迷游戏小说的不少呀
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:19:18 2025) 提到:
翻资料当然很难，去证明一个论点经常要翻几十个小时的资料
不要说不熟悉的外行了
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:22:33 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我都说了这个是实验和统计出来的。你要是愿意挑战也可以找点根据。诺贝尔奖是指那个LTCM吧，那个convergence trading 其实不错的策略。失败是因为后来贪心冒险和遇上亚洲金融风暴和俄罗斯的金融危机。这个和科学研究并不是一回事。牛顿这种数学大家去炒股也惨了不是？
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:23:25 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
所以呢，你可以继续你那个强迫教孩子，我就照着资料建议尽量以兴趣引导不强迫。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:28:00 2025) 提到:
所以你能把原文结论贴上来吗？
你的应该在手边，不是举手之劳吗？
别人翻半天翻不到，让你说别人翻错了就完了？
你自己说的话找个原文引用不是很简单的？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:29:31 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
为孩子教育我花的时间还真不止几十小时。本身这事也有点做实验的意思。比如我打算让孩子双语，教英文时就对照那本first language acquisition, 每个阶段的语言现象都对得上他，很有趣，当然对于教出来的效果心里也有底。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:32:03 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
这书我还真不在手边，我也没义务给你网上找免费的PDF.你自己愿意看就看，不愿意也和我没关系。不过你连这点时间都不愿意给孩子那就算了。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:32:36 2025) 提到:
我觉得你的阅读能力有问题
我说的是证实一个论点就要几十个小时
和教育孩子的时间你怎么能扯上的？
教育孩子可能几百乃至几千个小时都不止。
我要的是现有的实验
我才不会拿自己孩子做实验
我要的是已有数据的方法
这种方法最后成才率比其他方法的数据比较
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:35:15 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我说了资料，你自己去看看很难吧。其实我一般说个观点都会说个来源的。你自己有先入为主的观点自然就排斥。不过呢，你这么热衷强迫那是你的方法，你继续就行。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:35:28 2025) 提到:
不在手边你怎么知道你读懂了书，或者根本就是瞎编的？
你不定位具体的论文
要别人读一本书去证实你随口编的论点？
而且找不到你也不用负责对吧？
愿意给孩子的时间和这个毫无关系。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:37:31 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
而且我说的是照着书来，特别是有理论实验基础，比较公认的方法来。这个实验是个比方而已。你连看个资料的时间都没，执着的就愿意强迫那你自己的事。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:38:09 2025) 提到:
我不排斥任何科学的内容。
或者说教育的起点是科学的数据
一套方法最后成功与否的数据是最关键的核心
你说你这种好，那么决定性的实验和数据总该有吧？
你随口编一下某书说了这个好
也许根本就找不到你说的
为自己的论点提供依据不是基本的吗？
特别是涉及科学。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:38:59 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
不在手边就不懂这想法很有趣。就你一博士读得懂，别人都看不懂好吧。你赢了。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:40:04 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我随便说那不是一戳就破？我可没这版上某些人的习惯。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:42:40 2025) 提到:
你不把具体的实验贴出来，怎么戳破？
说了半天，你一边说自己很熟，有实验，一边就是举手之劳的实验贴不出来
怎么做的实验，数据是怎么样的
任何科学研究都会放在最显眼的地方
论文索引也可以
但是随便丢本书，谁知道你说的什么
而且看你叙述的方式，根本就不是一个科学论断
深度阅读的人就不会沉溺于游戏视频等娱乐？
连数据，概率都没有，看起来就像你的臆想
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 12:46:46 2025) 提到:
你这么觉得可能是因为还不够有钱
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 12:48:34 2025) 提到:
你把原文po上来，大家都读的懂
你明明很熟，这点功夫都不花
不就是怕别人读到没有你的结论吗？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:57:27 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
看你这么执着的份上，AI时代么，我给你贴个总结性的：
"Thinking, Fast and Slow," which outlines the two systems of human thought, can help understand why games, particularly those designed for high engagement, can be addictive. System 1 (fast, intuitive thinking) is heavily relied upon during gameplay, leading to strong emotional responses and potentially addictive behavior. System 2 (slow, deliberate thinking) is often less engaged, as the game's design often bypasses it, prioritizing immediate gratification and emotional responses.
这本书根据瞳孔变化的观察和一系列分析，把思维分成两个模式，System 2就是那个深度阅读相关的。游戏设计的就是让人上瘾的。但是呢，
System 2 and "Remembered" Satisfaction:
System 2 thinking involves more deliberate analysis and reflection. It can lead to more lasting satisfaction, as it's based on a more rational and informed understanding of a situation. However, System 2 requires more effort and mental energy, so it may not always be the preferred mode of thinking. For example, carefully planning a vacation based on research and comparison can lead to a more fulfilling experience and lasting memories.
In essence, games can be addictive because they leverage the power of System 1 to create a compelling and rewarding experience, while often bypassing the more deliberate and rational processes of System 2. Understanding these two systems can help individuals and game developers better understand the potential for addiction and develop strategies for managing gaming time and promoting healthy habits.
其实还很多内容，不过system 2作者认为能带来更长远的满足感，所以么你知道怎么做了吧, 培养用System 2的习惯对抗游戏的吸引力。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 12:57:50 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
你看。我给你个AI答案。
☆─────────────────────────────────────☆
they (一) 于 (Fri Apr 18 13:00:01 2025) 提到:
你怀疑的很对，卡尼曼并没有讨论他提出的系统1和系统2的“相互排斥”。他的观点很清晰的，主要框架就是系统1和系统2. 至于系统1和系统2互相排斥，就是读者的自我发挥了。
系统1和系统2不同，且人类倾向于系统1从而导致认知吝啬。但他并没有说，某些人类对系统1的偏好是因为排斥系统2，更没有说某些人类采用系统2之后会反过来排斥系统1.
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 13:01:16 2025) 提到:
然而你这段只论证了有两种思维模式
你说的习惯了一种就能排斥另一种
仍然是毫无科学依据
这才是我问题的核心
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
ding to strong emotional responses and potentially addictive behavior. System 2 (slow, deliberate thinking) is often less engaged, as the game's design often bypasses it, prioritizing immediate gratification and emotional responses.
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:02:07 2025) 提到:
【 在 they 的大作中提到: 】
这个就是看你怎么设计策略了。系统一的满足及时，系统二的满足长久，看大脑更习惯哪个。所以我后面说要从小培养深度阅读习惯。
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 13:02:08 2025) 提到:
嗯，确实不够，比不上马云，比上强东也行哈
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
they (一) 于 (Fri Apr 18 13:02:54 2025) 提到:
你可以基于卡尼曼的两个系统，去阐释自己的某种观点
但你不能说你发挥的这个观点是卡尼曼的
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:05:18 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
这里面的总结也说了，有意思的设计策略，不要停留在及时满足。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 13:13:25 2025) 提到:
上面那个they
说得很清楚了
你这是自己发挥
科学1是1，2是2
这里作者说的1，你自己发挥到3了
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:41:18 2025) 提到:
【 在 they 的大作中提到: 】
这本书提到system 2 可以有效压制对于system 的冲动和欲望，这只是原理。当然戒掉游戏不是这本书的主题。我也给你贴了AI关于这个的总结。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:43:05 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我也说的很清楚了。至于你所谓的强迫，过去也有过实验的，以前有过用电击治疗网瘾游戏瘾的机构，结果是很糟糕的。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 13:45:02 2025) 提到:
我想是你的阅读能力有问题
我从一开始就说得很清楚
过犹不及
两手抓，宽严并济，你是完全理解不了意思？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:48:12 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
我强调兴趣引导，你强调强迫。这是咱们的区别。
☆─────────────────────────────────────☆
they (一) 于 (Fri Apr 18 13:48:57 2025) 提到:
简单一点回复：
不但你前面说的“习惯了一个就会排斥另一个”不是这本书的观点
而且你这里说的“system2可以有效压制system1的冲动和欲望”也不是这本书的观点
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 13:52:19 2025) 提到:
我强调的是平衡
两个都要有
不强调任何一种
你这二极管思维哪里来的？
从古代的中庸
到现在的最优控制
一般都是去中间找极值点
说实在话看你的理解力
你肯定没有受过科研教育，对吧？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:54:33 2025) 提到:
【 在 they 的大作中提到: 】
这里说的就是system 2 对system 1的监督和压制(monitoring and control).你开车在通畅的道路上那就是system 1,一旦紧急情况出现那立刻system 2接管。可以用system 2 去压制system 1 的冲动是这本书基本观点。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 13:55:47 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
看你怎么平衡了。我看到的是你一直强调强迫。实际上强迫能少用就少用，副作用很大。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 13:59:27 2025) 提到:
平衡当然是依据于已有的数据(这个可能不多)
以及海量的经验呀
从古到今
大多数人对于什么是严格，什么是过于严酷，是有比较一致的标准的
我每个帖子强调的都是两种手段都要有
你完全不要强迫，我当然要说强迫不可少呀
考试，就业压力本身也就是强迫的一种
不需要家长，社会就给了
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 14:01:32 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
实际上现代的对于儿童教育研究没那么久。古代那些观念很多都和现在的研究冲突。
☆─────────────────────────────────────☆
they (一) 于 (Fri Apr 18 14:06:35 2025) 提到:
大哥，卡尼曼是经济学家，不是熬心灵鸡汤的。他研究的这些东西算行为经济学，包括你提到的系统1系统2，也是从资源和效率角度出发的。系统2对系统1的修正，修正的是决策错误，而且这个修正是要消耗资源的。
你反对孩子玩游戏、看短视频，希望孩子多做有深度的阅读，认为这两种习惯存在互斥性，这是很好的愿望，但不能拉大旗作虎皮，找卡尼曼背书。卡尼曼的观点，跟你想要传达的思想，只有一点点的关系。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 14:10:27 2025) 提到:
【 在 they 的大作中提到: 】
我讲的很清楚了，这本书讲到system 2 对system 1 的控制作用。你自己设计策略。system 2对于1的压制和接管的例子我说的很通俗了。卡尼曼当然不是研究戒掉游戏瘾的，但讲到游戏成瘾不少都会提到这本书。
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 14:50:25 2025) 提到:
光观念没用，得要实验，得要统计数据，才是科学
光拿着个观念就用
就和乱试新药一样，十个有九个是有失败的
我们现在决策的依据，一是经验，二是数据
高考的数据，抑郁的数据，都是主要依据
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 14:52:03 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
对于统计数据的理解不一样。只一个统计数据说明了啥？
☆─────────────────────────────────────☆
tokilltime (tokilltime) 于 (Fri Apr 18 15:10:51 2025) 提到:
你说句实话，卡尼曼那本书，你看过原书吗？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:12:52 2025) 提到:
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
你来了？那个7000小时来源是啥还没回答呢^_^
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:12:53 2025) 提到:
不用这么解释了，小木瓜看的各个学科的书，也就是大众科普那个水平的
你跟小木瓜掰扯专业层面的解读，他立马给你扯别的
【 在 they 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:14:55 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
你水平很高么？
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:15:00 2025) 提到:
实验、数据是教育研究的一个道，还可以用案例用非数据的资料，不做实验，去发掘一些教育研究的结论，但是就比做实验更难。
但是量化或者质性的研究，都是研究，不是小木瓜说的那些科普书，那些作者大嘴一张扯别人的理论、立自己的结论，都是扯。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 15:18:04 2025) 提到:
这么有钱，还无聊到在论坛上跟人对骂，不正说明东大不是一切向钱看么
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:18:46 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
但数据的解释还是要注意。不然很容易犯错。你这种说个大面原则，就可以指责别人是扯的习惯是怎么来的？
☆─────────────────────────────────────☆
zyd (dd) 于 (Fri Apr 18 15:38:49 2025) 提到:
文科生才会有不同解读
学理工的宁愿空着也不乱理解
就和新药上市一样，不是你自己理解的
而是必须符合统一的标准
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:39:09 2025) 提到:
跟你比，确实还行
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:39:38 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
这种口舌很有意思？
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:40:44 2025) 提到:
严格来讲，数据的解释是一个很专业的事情。但是总比拿个别人的理论就给自己垫脚，要强一点。毕竟搜集数据比随手扯一个理论，要付出更多体力脑力。
你这种到处乱扯，就可以给别人扣个锅的习惯是怎么来的。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:40:45 2025) 提到:
【 在 zyd 的大作中提到: 】
并不是，很多理工的也乱解释。而且特别是对自己不熟悉的领域。
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:41:48 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
本来就要看别人的理论啊，难道你所有的理论都自己开创么？大神？
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:42:41 2025) 提到:
是你先问我水平高不高的，我正面客观回答你的问题，就变成“这种口舌很有意思”？
主题:Re: 别再贩卖快乐教育了。60%的美国人口，文化水平甚至不到小学
smallpapaya|2025-04-18 15:14:55|
回复|发信|转寄
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
你水平很高么？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:43:50 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
你攻击别人么我就补你几句呗^_^
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:45:12 2025) 提到:
你这句话扯出来，就看得出来你没接受过专门专业的研究训练和理论训练了。
你压根没懂我刚才回复的意思。我压根没说借用别人的理论不对。我只是说不能扯虎皮做大旗，当然在你来看，扯虎皮和真正理解并用好一个理论，就没啥区别。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:46:22 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
看你还没完了。你所有理论都自己开创么？问你呢。
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:46:24 2025) 提到:
这种口舌有意思吗？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:47:14 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
是没意思，我看你挺热衷的。
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:48:57 2025) 提到:
写综述看起来简单，但是真的是大部分学科高等教育的第一步，这都做不好，起码可以说：别考虑走研究的路，哪怕是实践性的应用型的研究。
记得某top博士生入学英语考试最后一道大题，就是给了好几页的英文，让写一个概述，但是给了恨不得3页空白纸。
傻一点的孩子就会在干完那么多听力选择阅读题之后，还嗷嗷苦干恨不得把三页纸写满……
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:49:42 2025) 提到:
不指出你的问题了，没意思，你不懂，你还不认。
我去跟懂的人灌水玩了
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:50:52 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
尼边上玩去呗。你只会说点套话而已。
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:52:10 2025) 提到:
你要是付钱给我，我给你好好讲讲。
你也不付钱，我为啥给不认错的人扯……闲得慌吗？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Fri Apr 18 15:53:34 2025) 提到:
要不我替他付点积你讲讲
满足一下吃瓜群众，善莫大焉
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:54:00 2025) 提到:
梦梦，咱是缺积分的人吗
咱是缺乐子哈哈
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
:
☆─────────────────────────────────────☆
Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Apr 18 15:54:36 2025) 提到:
老实孩子太惨了。。。
难度就在别写太长也别写太短
写多长合适
这是玄学吗哈哈哈。。。能写的自然懂
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Apr 18 15:55:38 2025) 提到:
你付积分，我给你夸出情绪价值来
不能让付出的吃亏嘛
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Fri Apr 18 15:56:04 2025) 提到:
那是我唐突了
看来吃瓜群众运气不太行
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:57:28 2025) 提到:
哈哈，这种题也没有标答，就像你说的，正确速读并且理解，把该写的正确写下来，告诉判题的人“我看懂了”“我没理解歪”“我还能写出来”，就行了。
受过这方面训练的孩子做这道题就太容易了，一段话就能拿高分甚至满分。
所以出题人只是为了筛选出“受过训练的人”。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 15:57:31 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
你值多少钱啊？这啥逻辑。
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Fri Apr 18 15:58:13 2025) 提到:
我从小就是老实孩子
不过后来我也发现了，“老实”还真是实实在在的贬义词
理解别人的意图，那是 实打实的 真本事
可是 从小的老实 经历， 还是留下了后遗症，很多时候即使 理解了
别人的意图， 也会 执拗的 对着干
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:58:44 2025) 提到:
灌水嘛，开心就好
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
:
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 15:59:59 2025) 提到:
知识是值钱的。
专业的帮助是值钱的。
就像隔壁说的心理咨询，是值钱的。但是网上灌水不值钱。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Fri Apr 18 16:02:56 2025) 提到:
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
知识和你是不是有知识两回事，基本逻辑是这样的。^_^
☆─────────────────────────────────────☆
Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Apr 18 16:05:10 2025) 提到:
都是慢慢学来的，不容易
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 16:07:55 2025) 提到:
这是一个成长的契机。
有的人穷其一生都看不到自己的不足，于是错过了成长的机会。
有的人看到了自己的不足，于是就拥有了成长的机会。
有的人某一天突然有一点机缘，完成了一次成长。
哎，多么幸运的人生。
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 16:15:16 2025) 提到:
所以，朝向第一轮标化考试的训练，是有意义的，绝大部分孩子都要经过这种折磨，这也确保了整个社会基本的文化水准。
朝向第二轮的训练，是更有意义，能提升人的辨识力和鉴赏力，但是大部分人不需要受这个折磨，也就导致很多人缺乏必要的专业判断力、专业阅读和表达能力。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Apr 18 16:25:00 2025) 提到:
哈哈哈，先走第一步，不做九漏鱼
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 16:25:25 2025) 提到:
第一步能做好就足够混bbs啦
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
:
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 16:28:43 2025) 提到:
看问题的角度可真偏，对骂？你确定，要不洗洗眼睛再去看看帖子，确定你没说错？确定的话不是正说明对面的那个人很无聊吗？你还真是帮亲不帮理呢？
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
:...
☆─────────────────────────────────────☆
Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Apr 18 16:29:13 2025) 提到:
这事我也挺惊讶，算新发现
认真学习9年义务教育内容多么重要
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 16:41:58 2025) 提到:
我也贡献点积分，看看贡献数据的能讲出什么花来，吃瓜得吃个明白不是？
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wilinne (wilinne) 于 (Fri Apr 18 16:48:19 2025) 提到:
美国搞制造业回流就是个伪命题，攀上了全球产业链的高端，凭啥还要苦哈哈的回工厂拧螺丝？由奢入俭难，难上加难！
不经历一场巨大的动荡或着变革，我不信阿美红脖子能有这种认知和觉悟
有长性和战略眼光/定力的国家才可能从底层开始狠抓基础教育/促进制造业回流，MAGA没这种可能，他们最想干的就是搞崩东大、继续维持美元/美债霸权
☆─────────────────────────────────────☆
Contador (Contador) 于 (Fri Apr 18 16:48:58 2025) 提到:
你想想中国顶级人才中的一大波是不是在us？想想us高科技公司里是不是遍布各国移民？比如openai创始人，各大芯片公司创始人等等。
【 在 kezhifeng 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on ALN-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Fri Apr 18 16:55:39 2025) 提到:
光看 现状是的，没错
但是还有个东西叫趋势
【 在 Contador 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Pandora (没有天使) 于 (Fri Apr 18 16:56:02 2025) 提到:
现在发现也来得及！
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Apr 18 17:17:19 2025) 提到:
太会聊天了。。。
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
dcdc1979 (dcdc1979) 于 (Fri Apr 18 17:18:00 2025) 提到:
【 在 wilinne 的大作中提到: 】
对。就是要 战
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 18:11:28 2025) 提到:
你是擅长给人贴标签的。刘强东身家950亿，你说你比他有钱，是靠贴标签的本事赚的么。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 18:23:30 2025) 提到:
你赶紧跟杀神学学理解力，然后再跟我聊天，要不就多读几遍原文
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
【 在 Evazhang727 的...
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 18:40:02 2025) 提到:
你的水平是得管杀时间叫神，自己菜就谦虚点，挺好的。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 18:55:12 2025) 提到:
你的水平要高就不会跟着人家屁股后面汪汪了，怎么重新看了一遍看懂了了开始转移话题啦！谁菜我不说
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 19:18:23 2025) 提到:
话说得够难听的，比刘强东赚得多就是不一样啊。
我水平再怎样都不会捡到一套raz当成宝，自己娃没教出来还好意思厚着脸皮觉得其他人都不如自己懂。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
pageup (Log) 于 (Fri Apr 18 19:24:00 2025) 提到:
达利欧和查理芒格都是理性派
但是美国人不可能听他们的
他们这些人也没什么历史使命感，能独善其身，说点真话，别人听不听不在乎
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Fri Apr 18 19:34:23 2025) 提到:
教没教出来不是你连人话都看不懂的水平的人来评价的，不再回你，免得拉我到你的档次，用你那丰富的经验打败我，最后别说不过人拉人家娃出来拉踩抨击，显得你小家子气。
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
我水平再怎样都不会捡到一套raz当成宝，自己娃没教出来还好意思厚着脸皮觉得...
☆─────────────────────────────────────☆
qunqun03 (豆豆龙) 于 (Fri Apr 18 19:50:35 2025) 提到:
不是你先回我贴吹牛找骂我才懒得回你，档次高上赶着找骂？搞笑
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Contador (Contador) 于 (Fri Apr 18 20:09:07 2025) 提到:
人家回帖说的是以前，我回复也说的是以前。
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on ALN-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
aventadors (aventadors) 于 (Fri Apr 18 21:23:01 2025) 提到:
赢麻了
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
fdmiy (无心) 于 (Sat Apr 19 03:49:32 2025) 提到:
攀上了全球产业链的高端的，和苦哈哈的拧螺丝的，是两拨完全不同的米国人，这两拨米国人之间水火不容，恨不得生吞活剥了对方。
【 在 wilinne 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wangychf (车夫) 于 (Sat Apr 19 05:31:08 2025) 提到:
有真知灼见的人，未必是割韭菜的最高手
【 在 snailfly88 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Leago (Leago) 于 (Sat Apr 19 07:19:10 2025) 提到:
是呀，这个样子制造业咋回流，就跟我们当时说人口多一样，等真需要的时候都没人生了
【 在 dcdc1979 的大作中提到: 】
- 来自 水木社区APP v3.5.7