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enthalpy.bbs@bbs.nankai.edu.cn (花开花落两由之) 于 (Fri Dec 19 21:07:07 2003) 提到:
【 在 firefox (狐狸~爱情很短，叹息太长) 的大作中提到: 】
: 标 题: 求教过柱子的问题！求助
: 发信站: 我爱南开站 (2003年12月19日20:39:26 星期五)
:
: 求助：
: 1。我要分离的东西在氯仿/丙酮8：2的展开机跑板基本上分不开，（杂质极性小，约为10
: ％左右吧）是不是我的展开剂选择的还不够好。对于这种极性很相近的东西，应该如何选
: 择展开剂呢？
这是展开剂选择的问题 要是没有分离效果比较好的展开体系 过柱分离是很困难的
有人可以把Rf相差0.01的点分开 但我没有这个手艺
一般至少要能在Rf0.2左右相差0.08-0.1才好分
两个建议 1 换展开体系 重新找一种展开体系来分 试试别的溶剂或者体系中添加第三
种甚至第四种溶剂
2 要是不可行 看看有没有体系能把它分开 当然肯定分离效果不好
然后用这种体系 调低极性 一块板反复展 看看分离效果 然后这么过柱子 这是没办法的
办法 但有时很管用
:
: 2。要是过柱子的话，当用作洗脱剂的时候，是不是要把薄层TLC的极性适当减小？
不太清楚你的意思
TLC的分离效果肯定没有柱子好 至少柱子的有效塔板数一般比板要高
分离效果是有差异的 但是一般我就用同样的体系来过柱子 将TLC的展开体系极性调到所
要得点在Rf0.2附近
: 另外是操作的问题，
: 1。我用干法装柱的话，在底部用真空泵抽吸填装硅胶，然后再装混有样品的硅胶，关于硅
: 胶的用量，我用的是内径2cm的柱子，我现在填10cm左右的硅胶，2－3cm的样品硅胶，（1
: g/2g硅胶）这个量可以么？
没有用过干法装柱 在湿法装柱干法上样时 上样的硅胶选择在完全吸附样品最好
一般每克样品2-3g 旋蒸上抽时可以注意到硅胶到最后抽干溶剂时成粉末状不附着在瓶壁
上 这使得硅胶量是比较合适的
: 2。柱子装好后，就直接用所选的洗脱剂开始洗脱么？在洗脱后，极性小的组分先洗脱下来
: ，那么极性大的组分和极性小的组分的分界点怎么测定呢？靠点板确定么？
:
可以直接洗脱 但也可以用极性小的溶剂先冲上一两个柱体积
接下来的事情当然就是点板啦 几十上百根试管 比较烦
先看大概 然后先粗后细的点吧
: --
:
http://bbs.nankai.edu.cn/upload/qmd/F/firefox.jpg:
: ※ 来源:·我爱南开站·WWW-POST [FROM: 221.196.15.58]
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enthalpy.bbs@bbs.nankai.edu.cn (花开花落两由之) 于 (Fri Dec 19 21:10:32 2003) 提到:
另外我感觉10cm的柱子两三厘米厚的硅胶有些多了
这相当于你上样时样品就分布了两三厘米厚
柱子只有十厘米长时分开大概比较困难
换根粗柱子
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leon.bbs@bbs.nankai.edu.cn (强哥有分寸) 于 (Fri Dec 19 21:37:45 2003) 提到:
与你用的小板有关系，如果你用的是高效板（其实一般的小板也一样，
因为小板是烘过的，所以分离效果要好一些。）那么在上柱子的时候，
要把记性相对调小一点。再一个，用大板分离的效果比过柱子一般都
要好一些，尤其是对于含较多有色杂质的产物。我没看懂你说的杂志
跟产物的极性差别问题，一般简单的是多次选择能一次分开的展开剂
展开剂极性跟将来的干法或者湿法没有什么关系，在要是分不开，就
可以用梯度过柱法，先用极性较小的展开剂分离一部分杂质，然后利用
较大一些的极性的溶剂分开最后两种产物。如果一开始的分离不是很好
不能在同一根柱子上再次分离的话，可以用大极性的溶剂先把产物淋洗
下来然后抽干再进行2次分离
干法跟湿法上柱的原则都是柱子里没有气泡，跟淋洗没有关系。
【 在 firefox (狐狸~爱情很短，叹息太长) 的大作中提到: 】
: 我想问的就是调低极性，薄层TLC之后，也就是选好了分离体系，把所要的点调到Rf0.2，
: 还
: 用在缩小极性么？用同样的体系过也可以是吧？
: 另外再问一个弱智的问题，大块板小块板跑出来的测得的Rf是不是差不多，如果不严格要
: 求Rf的话？
: 我现在都是用干法装得柱子，先装硅胶，然后按你说的，我把溶剂蒸干后，载样量和硅胶
: 的比例差不多，问题是，全是干法装的也可以直接洗脱么？
:
: 再有这个
: 2 : 要是不可行 看看有没有体系能把它分开 当然肯定分离效果不好
: .................（以下省略）
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leon.bbs@bbs.nankai.edu.cn (强哥有分寸) 于 (Fri Dec 19 21:41:53 2003) 提到:
如果你用大板来分离的时候，只需要把你用小板试出来的极性稍微减小
一点就可以了。如果是五色物质，则分离以后，在荧光灯先划好线，再
刮下来，碾碎后淋洗抽干就可以了。
如果要求细，不妨再次重结晶
【 在 firefox (狐狸~爱情很短，叹息太长) 的大作中提到: 】
: 我想问的就是调低极性，薄层TLC之后，也就是选好了分离体系，把所要的点调到Rf0.2，
: 还
: 用在缩小极性么？用同样的体系过也可以是吧？
: 另外再问一个弱智的问题，大块板小块板跑出来的测得的Rf是不是差不多，如果不严格要
: 求Rf的话？
: 我现在都是用干法装得柱子，先装硅胶，然后按你说的，我把溶剂蒸干后，载样量和硅胶
: 的比例差不多，问题是，全是干法装的也可以直接洗脱么？
:
: 再有这个
: 2 : 要是不可行 看看有没有体系能把它分开 当然肯定分离效果不好
: .................（以下省略）
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enthalpy.bbs@bbs.nankai.edu.cn (花开花落两由之) 于 (Fri Dec 19 21:51:09 2003) 提到:
可以降低些极性 像leon说的那样
不过一般我就是用同样的体系过的 除了不太好分的物质
可能跟用的TLC板有关 我用的自己铺的普通板 不是高效板也不是成品板
反复展就是说 TLC跑到头 拿出来让溶剂挥发干 重新展
就像纸色谱里把纸的上沿暴露到外面让溶剂挥发一样
展个十几次看看是不是分的比较开
要是的话 就弄个细长的柱子
仔细的装柱和上样 慢慢往下冲吧
【 在 firefox (狐狸~爱情很短，叹息太长) 的大作中提到: 】
: 我想问的就是调低极性，薄层TLC之后，也就是选好了分离体系，把所要的点调到Rf0.2，
: 还
: 用在缩小极性么？用同样的体系过也可以是吧？
: 另外再问一个弱智的问题，大块板小块板跑出来的测得的Rf是不是差不多，如果不严格要
: 求Rf的话？
: 我现在都是用干法装得柱子，先装硅胶，然后按你说的，我把溶剂蒸干后，载样量和硅胶
: 的比例差不多，问题是，全是干法装的也可以直接洗脱么？
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: 再有这个
: 2 : 要是不可行 看看有没有体系能把它分开 当然肯定分离效果不好
: .................（以下省略）
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coast.bbs@bbs.nankai.edu.cn (小猛) 于 (Sat Dec 20 00:24:03 2003) 提到:
我也有些经验和大家探讨一下，过柱子里经验性的东西太多了，
1 展开剂得自己反复摸索，先找到合适的极性（Rf大小合适），
如果点分不开就换溶剂，极性大小心里有底了，然后多用几种溶剂
往想要的极性调呗，混合溶剂的分离效果一般比单一溶剂好。
2 柱子一般粗长好，柱效高嘛，当然要取决你想分离多少样品，
我就特地定做了一个直径40mm，长40cm的柱子，一次可分离
2g样品。
3 另外用较细的硅胶效率也高，在板上分离效果好，
过柱子未必分离得开，装柱子的硅胶越细分离效果就越好，
一般用100－200目的，但如果效果不好就可改用300目，只不过
用300目就得加压，否则淋洗太慢。
4 一般的最好采取梯度淋洗，分离效果会好一些。
5 淋洗液的收集问题：如果产品没有颜色，就得用一堆瓶子或试管
每次接相同体积得淋洗液，最后用薄层色谱检验，相同的合并，
过渡的淋洗液（薄层上有两个点）弃去。
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: 求助：
: 1。我要分离的东西在氯仿/丙酮8：2的展开机跑板基本上分不开，（杂质极性小，约为10
: ％左右吧）是不是我的展开剂选择的还不够好。对于这种极性很相近的东西，应该如何选
: 择展开剂呢？
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: 2。要是过柱子的话，当用作洗脱剂的时候，是不是要把薄层TLC的极性适当减小？
: 另外是操作的问题，
: 1。我用干法装柱的话，在底部用真空泵抽吸填装硅胶，然后再装混有样品的硅胶，关于硅
: 胶的用量，我用的是内径2cm的柱子，我现在填10cm左右的硅胶，2－3cm的样品硅胶，（1
: g/2g硅胶）这个量可以么？
: .................（以下省略）
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aixinangel (C60_2002) 于 (Sat Dec 20 00:27:42 2003) 提到:
1:不明白为什么你选择极性那么大两种溶剂作甚么
选溶剂得根本原则就是一个极性大，一个极性小
主要是自己根据经验和实际走板情况确定
另外，如果能不用氯仿和二氯甲烷就不用，这种溶剂里经常有高沸点残留
对于做核磁超级不爽
其它得溶剂最好是蒸馏过得
2:干法上柱，直接就先上硅胶，用比你展开机稍微弱一些溶剂走几次
多用双链球加压，一般就是图省事采用干法得
另外，反相硅胶只能用干法得
3:从柱子上洗东西得时候自己和板子对照，可能有细微差别
如果能从柱子上看到色带最好
如果都是无色得，就要勤点板，多收集
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: : 求助：
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: : ％左右吧）是不是我的展开剂选择的还不够好。对于这种极性很相近的东西，应该如何选
: : 择展开剂呢？
:
: 这是展开剂选择的问题 要是没有分离效果比较好的展开体系 过柱分离是很困难的
: 有人可以把Rf相差0.01的点分开 但我没有这个手艺
: 一般至少要能在Rf0.2左右相差0.08-0.1才好分
: 两个建议 1 换展开体系 重新找一种展开体系来分 试试别的溶剂或者体系中添加第三
: 种甚至第四种溶剂
: 2 要是不可行 看看有没有体系能把它分开 当然肯定分离效果不好
: 然后用这种体系 调低极性 一块板反复展 看看分离效果 然后这么过柱子 这是没办法的
: 办法 但有时很管用
:
: :
: : 2。要是过柱子的话，当用作洗脱剂的时候，是不是要把薄层TLC的极性适当减小？
: 不太清楚你的意思
: TLC的分离效果肯定没有柱子好 至少柱子的有效塔板数一般比板要高
: 分离效果是有差异的 但是一般我就用同样的体系来过柱子 将TLC的展开体系极性调到所
: 要得点在Rf0.2附近
: : 另外是操作的问题，
: : 1。我用干法装柱的话，在底部用真空泵抽吸填装硅胶，然后再装混有样品的硅胶，关于硅
: : 胶的用量，我用的是内径2cm的柱子，我现在填10cm左右的硅胶，2－3cm的样品硅胶，（1
: : g/2g硅胶）这个量可以么？
: 没有用过干法装柱 在湿法装柱干法上样时 上样的硅胶选择在完全吸附样品最好
: 一般每克样品2-3g 旋蒸上抽时可以注意到硅胶到最后抽干溶剂时成粉末状不附着在瓶壁
: 上 这使得硅胶量是比较合适的
: : 2。柱子装好后，就直接用所选的洗脱剂开始洗脱么？在洗脱后，极性小的组分先洗脱下来
: : ，那么极性大的组分和极性小的组分的分界点怎么测定呢？靠点板确定么？
: :
: 可以直接洗脱 但也可以用极性小的溶剂先冲上一两个柱体积
: 接下来的事情当然就是点板啦 几十上百根试管 比较烦
: 先看大概 然后先粗后细的点吧
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aixinangel (C60_2002) 于 (Sat Dec 20 00:32:07 2003) 提到:
nod
平时用160-200目
分不开得用200-300目得
当然如果一直是小量研究，直接用200-300目也不错
就是那种1cm直径，10cm高的那种小柱子
一般最好的展开剂体系是石油醚－乙醚
我个人觉得是这样
优点就是，干净，沸点低，很容易除去，而且对很多产品分离效果不错
其它得丙酮等，除非没办法分开，一般不会用得
【 在 coast.bbs@bbs.nankai.edu.cn (小猛) 的大作中提到: 】
: 我也有些经验和大家探讨一下，过柱子里经验性的东西太多了，
: 1 展开剂得自己反复摸索，先找到合适的极性（Rf大小合适），
: 如果点分不开就换溶剂，极性大小心里有底了，然后多用几种溶剂
: 往想要的极性调呗，混合溶剂的分离效果一般比单一溶剂好。
: 2 柱子一般粗长好，柱效高嘛，当然要取决你想分离多少样品，
: 我就特地定做了一个直径40mm，长40cm的柱子，一次可分离
: 2g样品。
: 3 另外用较细的硅胶效率也高，在板上分离效果好，
: 过柱子未必分离得开，装柱子的硅胶越细分离效果就越好，
: 一般用100－200目的，但如果效果不好就可改用300目，只不过
: 用300目就得加压，否则淋洗太慢。
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weinyee (....~~/LDMZ) 于 (Sat Dec 20 01:10:51 2003) 提到:
一般用flash column的话调点的Rf为0.2-0.3比较好
【 在 enthalpy.bbs@bbs.nankai.edu.cn (花开花落两由之) 的大作中提到: 】
: 这是展开剂选择的问题 要是没有分离效果比较好的展开体系 过柱分离是很困难的
: 有人可以把Rf相差0.01的点分开 但我没有这个手艺
: 一般至少要能在Rf0.2左右相差0.08-0.1才好分
: 两个建议 1 换展开体系 重新找一种展开体系来分 试试别的溶剂或者体系中添加第三
: 种甚至第四种溶剂
: 2 要是不可行 看看有没有体系能把它分开 当然肯定分离效果不好
: 然后用这种体系 调低极性 一块板反复展 看看分离效果 然后这么过柱子 这是没办法的
: 办法 但有时很管用
: 不太清楚你的意思
: TLC的分离效果肯定没有柱子好 至少柱子的有效塔板数一般比板要高
: 分离效果是有差异的 但是一般我就用同样的体系来过柱子 将TLC的展开体系极性调到所
: ...................
※ 修改:·hillhong 于 Jan 8 04:25:11 修改本文·[FROM: 166.111.28.68]
FROM 202.113.228.198