- 主题:SL问题,这个说法是可信的 (转载)
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: lepc1699 (lepc), 信区: NewExpress
标 题: SL问题,这个说法是可信的
发信站: 水木社区 (Thu Sep 18 08:02:38 2008), 站内
这两天一直关注三鹿奶粉的事件,之所以特别关注,是因为不明白,我不明白媒体和大众说讨论着的基本事实。
区区不才也算是化学系的博士生,从科学的角度感觉奇怪,具体就不多说了。更大的困惑在于,我看不出从奶牛到奶粉厂的哪个环节上会去添加三聚氰胺。首先要肯定的一点是,这不是一个故意的犯罪行为,只是简单的机会主义获取利益的行为。三聚氰胺不会让牛奶变得香浓可口,大的奶粉厂没有必要去添加。它唯一的作用就是提高氮含量,从而欺骗凯式测量法冒充蛋白质。我也很难想象奶农和奶站为了提高氮含量故意去添加三聚氰胺。添加过程并不是那么简单,而且三聚氰胺是价格不便宜的中间体(1吨1万块钱以上),基本上都是工厂批量采购,个人很难有渠道去购买个三十斤五十斤的。不恰当的类比,你听说过揣把五四去游戏厅打劫中学生的吗?
我个人的判断,奶站往牛奶里加入的是尿素,渠道方便价格便宜量又足,过去偶尔也能看到这样的报道。据我了解往原奶里掺尿素是长期、普遍、屡禁不止的现象。生产奶粉的过程是牛奶预热加压然后喷雾直接产生奶粉,在高压以及一定的温度下发生化学反应 6 (NH2)2CO → C3H6N6 + 6 NH3 + 3 CO2,左边的是尿素,右边的就是三聚氰胺。三聚氰胺的生成与否和含量多少一方面和奶源有关,可能更取决于厂家不同的生产工艺。三鹿之所以突然爆出这种事,很可能是之前改进了生产工艺的缘故。
以上只是个人无责任推测。刚看到三表博客上也贴了一篇和我所见略同的,附在下面:
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带三个表 @ 2008-09-18 1:22:16 分类: 未分类
yh | yh@163.com |
目前闹得沸沸扬扬的三鹿奶粉事件,作为一个可能的知情者和懂点化学的人,我也来谈谈我的观点:1、媒体也好,厂家也好,国家质量监督也好,还是在忽悠大家,为什么我敢这么说,因为三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中,三聚氰氨的市场售价并不低,奶农不可能不计成本的提高浓度,其次,三聚氰氨水溶性较差,要想完全溶于牛奶比较麻烦;那为什么媒体,厂家,国家质量监督要异口同声的说是不法之徒加入了三聚氰氨,其实就是为为了掩盖一个更可怕的问题,那就是加入的其他毒性更大的东西,说穿了就是尿素,尿素作为一种便宜的农家化肥,真是经济实惠的”好添加剂”。2、为什么要加尿素,因为各乳品公司收购鲜奶,测试的标准主要是奶的蛋白质含量,说穿了就是氮的含量,尿素作为一种最普遍的氮肥,由于它独特的分子结构,记得好象是两个氮分子配个什么我忘了,氮的含量当然高了,混入奶中,提高氮浓度,价格自然也卖得高了;3、尿素怎么转化为三聚氰氨的,很简单,奶粉的生产过程就是将鲜奶放在封闭的环境高温环境下,然后采取喷雾的方式直接转化成粉状就成了奶粉,而尿素在高温下会产生变化,生成三聚氰氨,OK,有毒的奶粉就这样生成了。最后,我在谈谈我怎么知道这些内幕的,前几年,是01年还是02年,我记不太清楚了,在办理一件带黑社会性质的案件时,他们主要罪状之一就是把持我市某区的牛奶收购市场,长期以次冲好,我们在办案中就了解到,他们在牛奶中加入尿素、少量食用油,然后加大量水(良心好的加自来水,不好的就直接加池塘或者田里的水),最后用专用的搅拌机进行搅拌,一批蛋白质浓度高的鲜奶诞生了,但最后几个犯罪分子都翻供,说他们这种做法是普遍的,并不是他们发明的,后来我们专门去天友了解,确实如此,他们对牛奶收购中出现的这些问题根本没有比较有效的检测措施或者是因为收购站点太多,没有精力和金钱来负担这么大的检测开销,所以对广大奶农的行为基本采取的是默认的态度,而且据在天友的了解,这种现象在全国的乳制品行业是普遍的,只要存在向奶农收购牛奶,就普遍存在次类现象,所以三鹿事件的发生就是必然的,而且这次三鹿出了事,全国其他所有奶制品企业都保持沉默,没有一家跳出来指责,什么原因大家看了我的帖应该心里有数了吧,最后弱弱的问大家一句,这样的牛奶你们敢喝吗?
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FROM 59.252.162.*
建筑小业主都知道去黑市买几公斤的炸药和雷管,私磨黄金的也没有啥化学知识,但人家也能搞到氰化钠。博士买不到的东西,并不代表别人买不到。再说三聚氰胺相对水是贵了点,但是相对奶粉还是物美价廉的。这个博士说市面上没有三聚氰胺,但是河北警方已经查封了好几批三聚氰胺,难道警方查到的是假货?三聚氰胺的水溶性是比较小,但是水溶性小并不代表在牛奶里的溶解度也小。水和牛奶差别还是很大的。
【 在 Hione (forU) 的大作中提到: 】
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修改:oOoo2 FROM 202.207.24.*
FROM 202.207.24.*
真白痴
奶粉主要是被稀释,造成蛋白质含量低,再加三聚氰胺提高含氮量,只需要少量三聚氰胺而已。
要是没被稀释,当然不要加三聚氰胺就合格了
【 在 Hione (forU) 的大作中提到: 】
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FROM 128.176.122.43
我很怀疑这个是枪手贴。
三聚氰胺作为用于合成树脂,涂料的原料价格是1w/吨左右没错。
可是其中有很大一部分并不会转化完(在新语丝上看的是70%),这种废渣价也就500元左右一吨。
然后这些废渣包装成“蛋白精”,就成几千元每吨了。
【 在 Hione (forU) 的大作中提到: 】
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