- 主题:哲学高于科学?
下面是一些论点,双横线后面是我的回答,请分析我的回答的合理性,并进行简要的优化。
最近和朋友讨论过哲学,所以对某些极度抬高哲学贬低科学的说法非常不以为然。就好像这个说法:
-- 追求亮眼去过度抬高哲学,贬低科学,这样不太恰当,赞成你的观点,毕竟当前在人们的生活所“用”上,科学功莫大焉。但是从哲学研究问题的广度来说,对人类的帮助或许更大,比如对审美,死亡,生命意义的研究等。
“理解时间本质,科学那条路是不行的,时间问题的焦点还是会回到哲学界的,因为这涉及到认知的边界,而且是先验问题,经验科学是无能为力的”
科学暂时没有完全解释时间本质,并不等于哲学就更有能力解决。
-- 认为哲学是思维的艺术,或者更上面的思维上的思考,不停的思考。甚至并没有什么结果。哲学不是有能力解决时间问题,是可以放下经验,不停思考所有的可能性,不停的像源头追溯。
如果连相对论这样经过大量实验验证、在现实技术中都必须使用的理论,都被某些说成“触及不到本质”,那我反问一句:哲学凭什么能做到?它用什么方法证明自己的答案是真的?
-- 参考哲学版的哲学的综合定义,大伙儿理解的哲学,可能和读哲学书之后理解的哲学不是一个事儿,哲学或许不在乎得不得到本质,只会在得到一个所谓“本质”后,继续追问,也许永远不存在本质。具体用什么方法,有没有经验验证,哲学上,不在乎。哲学可以做若干假设,然后在此基础上形成完整的逻辑闭环,内部自洽。具体那个哲学家“对”,不知道。哲学里面感觉没有绝对的“答案”。
更关键的是,历史事实恰恰相反。不是哲学在裁决科学,而是科学在不断推翻错误的哲学直觉。
-- 哲学不在乎被推翻,或者哲学家思考的目的一方面构建自己体系的逻辑自洽,一方面找对手哲学家的漏洞去“裁决”。比如骂了一辈子黑格尔的叔本华。哲学家们自己都不认为哲学有什么不可推饭的东西。
历史上有大量哲学观点被科学发展修正甚至否定,亚里士多德以地心宇宙和目的论体系解释世界,却被哥白尼和伽利略彻底推翻。笛卡尔认为心灵独立于身体,也被现代神经科学证明高度依赖大脑结构。这些例子说明哲学提出的本体判断,如果不接受科学检验,最终只能被现实世界修正或否定,根本无法决定真理。
-- 心灵独立这个事儿吧,在未来脑科学发展到极限,我感觉也难易彻底认识。“人心个肚皮,做事两不知”,我比较认可这一个,就是对面那个心灵我们释放从外部可以完全知晓,我吃怀疑态度。比如我媳妇是否真的爱我这样的判定。
这说明一个很简单的事实:一旦问题涉及现实世界的结构,哲学并不能决定答案,它必须接受科学的检验。
--“必须接受科学的检验”,这个不同意,你应该还有一个后话:“必须接受科学的检验,才能被人类所用。”。有时候,艺术,审美,道德等问题,没有绝对的答案,不需要科学的检验,但是也很用。另一方面,哲学不在乎能不能得到检验,你要从理性和逻辑上“战胜”一个哲学家,也许很难,比如休谟的怀疑论,咋去用科学检验呢?哲学,更在乎的是思维逻辑,是理性和逻辑建构的自洽的闭环。当然也有专门追求检验的哲学流派,比如大英的经验主义。
一问:亚里士多德的地心宇宙被天文学推翻,笛卡尔的心物二元论被神经科学推翻。凭什么哲学比科学更接近真理?
-- 从哲学的定义来看,哲学自己经常被自己推翻和否定也很正常。哲学本身就不是追求:真理。而是:放下自我,主动思考,不停思考,直到死亡。
二问:相对论显示时间依赖观察者、非绝对流逝,彻底颠覆了哲学传统的绝对时间观。科学改变了哲学对时间的理解,哲学凭什么更能理解时间本质?
-- 如上所述,哲学不去断定什么本质,只是不停思考各种可能性,不依赖于经验,如同:爱因斯坦有了自己的理论和数学基础之后,对于没有观测到的特殊现象的预言。当然哲学的好多预言,也许不合理,但是不妨碍去思考,去尝试建构自己的逻辑体系。
说相对论不能理解时间但哲学可以,本质上就是学哲学的人自抬身价。哲学提出的猜想缺乏实验验证能力,靠想象和逻辑就自称比科学更接近真理,就是贬低科学。对于涉及现实世界的判断,科学可以检验哲学的结论,哲学不能颠倒角色。
-- 贬低科学不应该,但是“靠想象和逻辑就自称比科学更接近真理”,通过不停的思考也许真的没有所谓的“真理”,比如:据说时间和长度的测量,在一定观测的尺度下,就会不准确,那些确切的长度、时间以概率云的形式展现,我不懂啊,我就看过一些介绍。这里做一个不确切的对比。好像是量子力学普朗克常数啥的。
后来,我用豆包给我解读了一下,豆包更专业,但是我觉得我的回答更有“人”味儿。
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FROM 218.30.113.*
这一条:要允许女孩子是女孩子。
这也是:可爱之处啊。
当然,并没有说我的女神的说法绝对正确,但是:绝对尖锐。
如果,能符合逻辑的细致破解,善莫大焉。
【 在 deeplearning 的大作中提到: 】
: 这段话就又一次证明了你哲学为0
: 科学是哲学的研究领域之一,科学思想,方法,流程,基础,都是哲学的研究内容,这就是我之前说的哲学高于科学,不能简单的把哲学看成与科学并列的意思。哲学为什么能给科学划界,早早看透科学的上限的原因所在。
: 牛顿的时间观是很长时间里科学与科学家持有的时间观,哲学当然要研究,但是提到科学时间观与哲学时间观的时候,这时候就是把科学领域如牛顿爱因斯坦之类的时间观与哲学家(康德,胡塞尔,海德格尔)的时间观对比。
: ...................
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FROM 218.30.113.*
这有啥,被女孩子回复是咱们的荣幸。
不过,还是少刻薄一些为好,毕竟人是社会人,有七情六欲。
【 在 deeplearning 的大作中提到: 】
: 对不住啊
: 我已经跟你的女神闹翻了
: 不会让你为难吧
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FROM 218.30.113.*
懂得。
建国后:人人批判形而上学,好像大家都能证明哥德巴赫猜想似的;
改开以来:处处讲科学,说科学技术是第一生产力,忽略了人的因素;
最近十年:又天天知行合一,以前考研都不敢说这个是对的,哪来的理性;
究其根本:教育,仪式形态这行东西在作怪。
先不说了,吃饭去,然后996,希望裁员来的晚一些,再晚一些,哈哈。
【 在 deeplearning 的大作中提到: 】
: 本来懒得回复这楼的,他们一是扭曲我的观点瞎说
: 二是不懂哲学 瞎说 给科学找的那个哲学对手根本不是哲学
: 你应该明白我的意思
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FROM 218.30.113.*
你可以看看“科学哲学”,“科学主义”的一些命题,不光我国,全球范围对哲学,宗教都越来越淡漠了,当然除了那些没有世俗化的木寺林。
【 在 TexasPotato 的大作中提到: 】
: 有一说一,我觉得麦瑞娜说的挺对。哈特今天对科学的态度有了180度的转折,他说他首先是个科学家,不管是不是,但态度变了
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FROM 218.30.113.*
1.同意有边界,但是没有所谓恪守边界,这个不是谁研究了决定的,是学科自己发展带来的联络。
2.论证哲学高于科学是不恰当的,这点同意你的说法。另外,需要关注科学史,与哲学史,在哲学版有AI整理的内容。大概你心理的哲学,和我心里的哲学不是一回事儿。
3.关于“科学的结论不取决于人的意志”,我以前也是这么认为的,后来看了一些杂七杂八,我开始怀疑自己的“信念”了,就是那个薛定谔的猫,那个我用我的意志去测量和观测,却得不到绝对的确切的精确的东西。什么量子纠缠啥的。不知道这骰子是谁掷的。很惭愧没有学过量子学。也很遗憾。
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 哲学如果不依赖可检验的证据,就像你说的无所谓推翻,就应当恪守自身边界,而不是自以为可以跨界解释科学。
: 无法被验证的理论,本质上缺乏现实约束,它的“正确性”往往只是自洽而非真实。
: 科学的结论不取决于人的意志,而取决于可重复的经验与检验标准;
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FROM 218.30.113.*
这个说法也没有问题,当初苏格拉底就是去街头辩论打嘴炮,直到炮轰成功。
他好像也没写什么书,都是学生总结的。
【 在 FirstVest 的大作中提到: 】
: 总结:哲学就是嘴炮!
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FROM 218.30.113.*
前面的话我赞成,但是后面我也相同的建议,下面两句话可以不写,没啥意义。
“坦诚一点,现在整天鼓吹哲学地位凌驾于科学之上,
甚至鼓吹哲学“研究者(嗯,还是没发表过任何专业学术论文的研究者)”
智商是如何的凌驾于科学家之上,本质上是什么心态? ”
另外,愿意听听你说的现代意义上哲学的概念,以及消息来源。
【 在 FirstVest 的大作中提到: 】
: 他那个时代除了神学和“哲学”还有什么?
: 那时候没有实验,没有数学,也只能嘴炮。
: 不要混淆原教旨意义上的哲学与现在的哲学概念。
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FROM 218.30.113.*
哦,没细看。我看帖不仔细由着性子来。
以前的事儿算球。
康德我也懂啥,也就看看热闹。
名声:当今世界研究最多的哲学家,自有其道理。
诸如,别人如果说那个什么度规张量,微分流形就是几个破公式,和整体黎曼的数学思想比啥都不是,估计你也要辩解一下吧。
【 在 FirstVest 的大作中提到: 】
: 你忘了我几句话总结康德哲学的事?
: 本来就是很简单的东西。
: 这两句话我只是在陈述事实,甚至没有挖苦讽刺。
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FROM 218.30.113.*
不知道ZB啥意思。
你的意思我有些明白:需要明晰”哲学“这个词是流变的,当代哲学的命题变了,哲学的概念也变化了。
不知道理解的对不对。
我想说,哲学内核没有变,还是不断的去思考,哪怕是玄学啥的也去思考,用理性和逻辑为工具,没有绝对的对和错,真理和谬误。
思考这个行为是哲学的关键核心。
同时,在思考这条路上,面对各种问题进行拷问,进行逻辑上的审视。
成气候的哲学从业者,形成自己的逻辑闭环,然后走向哲学家之路。
所以,很难说,康德是真理,还是黑格尔是真理,又或者海德格尔还是罗素。
这个东西就是这么奇怪。
【 在 FirstVest 的大作中提到: 】
: 你举例不对。
: 无论从哪个角度,你都应该举例牛顿三定律,而不是黎曼几何。
: 按你这个逻辑,现在的力学都还是在研究牛顿力学,
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FROM 218.30.113.*