笛卡尔的“我思故我在”，他把“我思”提高到一个关于“我存在”的高度
弗洛伊德其实干了一件与笛卡尔一样愚蠢的事情
他们认为mind，心灵，意识，无论叫什么，都是一个个独立的实体
每个人都有一个mind，这世界上有无数的mind，然后这些mind在这个世界上独立的存在的，这些mind之间互相会沟通交互，这些mind与这个世界交互

弗洛伊德还把mind拆分成三块：超我，自我，本我。

说实话，弗洛伊德在中国的地位实在是太高了，大家都把他捧成了祖宗，对他的话言听计从
实际上无论弗洛伊德还是笛卡尔这类人，都是凡人中的凡人，都是他们时代的局限儿

他们俩干的蠢事就是把mind与thing的属性等同，以为mind是一个物体，是一个实体，一个又一个这样的实体并列存在着，这个实体与一个叫做“世界”的更大实体不断的交互。

这种思维模式其实看上去一目了然，但实际上和原始人的思维一样原始。
因为我们活在一个实体的世界里面，我们当然会把我们的mind当作某个实体一样对待，这样看上去多么的简单与满足啊


我们在现实生活之中会发现，一个女人，她和老公生活很多年，她认为她就是那样的人格特质
但是机缘巧合的，她和老公离婚了，然后进入到一个更大的世界之中，她认识了了一个新的男人
她发现和他相处与以前和老公相处完全不一样，她发现自己像是换了一个人。

这个女人的人格特质，或者mind，或者意识，或者性格，无论叫做什么，其实都是同一类词
这个女人的这个内在特质发生了变化了吗？
她不是她了吗？为什么她和第二个男人相处的时候，发现她变了呢？
按照弗洛伊德与笛卡尔的说法，这个女人的mind应该是相对稳定的一个东西，她会通过与第二个男人的mind的交互获得一些新的体验与感受，但是这个女人的mind不应该有重大的变化，而应该保持一个恒常性不是吗？

可是她为什么会觉着自己变了一个人？她的同事也会说她变了，她自己也觉着她变了
可是她变的是什么？一个人的mind能够在短时间内翻天覆地大变化吗？会变成另外一个人吗？

经常听到一些人说：“我已经这么多年这样了，我的人格就是这样了，我变不了了，改变一个人是困难的，可能性很小。”

还有一些人说：“我可能相信人与人之间会存在一种非常特殊的关于理解的关系，但我不相信这种关系是垂手可得的，我认为这是可遇不可求的”

他们到底在说什么？
其实他们在弗洛伊德与笛卡尔的体系之下在言说他们的mind/人格/性格的恒常性，不变性。

弗洛伊德与笛卡尔是原始时代的人，他们的观念也是原始时代的观念，因为这些观念在科学的思维给这个世界带来的巨变之下，这些观念深入人心，因为科学太有说服力了。

但是今天，我要传递一个完全不一样的新的模型给到你们。

mind的恒常性不是因为其独立而保持着某种坚固不变的特性
mind是在主体间关系之中动态的产生，它是流动的，而且是动态生成的

在这样的新模型之下，一切都变了样了

前面说的那个女人，她遇到第二个男人的时候，实际是他们之间的交互产生了她的新mind，她原来的mind是她在原生家庭之中产生的，或者和她的前夫产生的
这些前期产生的mind是不是恒定不变的？当然不是
所有人的mind都在不断的变化，这些和他们遇到什么样的人相关，或者说他们经历的什么新的体验相关
这些所谓的体验是所谓的一种主体之间的场，场借用了物理中的filed这个词，比较贴近场的翻译可以说是两个人之间的“感觉”“氛围”。

在这样的场中，mind被生成，我们人的mind就是这样不断的在创造中不断的生成出来的
但是这样的想法会让一些人害怕，因为如果我的mind不能保持一个稳定性，我还是我吗？我只能与他人的互动之中生成我的mind，那我还存在吗？

按照传统观点，这个女人的“核心人格”是不变的，她只是在不同的关系里表现出不同的侧面。但按照新新模型：她的“自我”本身就是在关系的“场（Field）”中动态生成的。

那些说“我改不了了”、“人很难改变”的人，其实是在通过这种“不变性”来防御解体的恐惧。对他们来说，哪怕是一个痛苦、压抑但“稳定”的旧自我，也比一个流动、未知但“不确定”的新自我要安全得多。

这个版面，为什么会有那么多人在永无止歇的灌水
他们会发生冲突，也会发生愉快
他们到底在干什么？

他们是在通过创造一种关系的场域，他们在这种场域之中生成一些流动的变化的新mind
这些新的mind对他们的吸引力极高，因为他们不想要那个旧自我，但是她们害怕，所以这样的场域里是安全的。

小师妹，s6，无数的人都是一样，都在干同样一件事。
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我是纯抬杠，可是物体也不是恒定不变了呀，水能结冰，铁能化水？
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 笛卡尔的“我思故我在”，他把“我思”提高到一个关于“我存在”的高度弗洛伊德其实干了一件与笛卡尔一样愚蠢的事情他们认为mi ...
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你哪里凉快哪里去

你看看你问的这些问题，就知道你的mind处于一个什么样的状态

你压根不管别人说啥，也不看别人说啥
就自顾自的用你满是浆糊的脑袋开始索命十三问  
  
【 在 Talker2020 (Talker2020) 的大作中提到: 】
:  石河子你现在有些进步了，但是你需要think deeper
:  哲学上，意识/mind/内在/人格/性格涉及的问题叫：自我。
:  它本质的问题有如下几点：
:  1.自我的边界在哪里？或者说自我是没有边界的？
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欢迎来杠

所谓恒常性，不是代表东西恒定不变，而是我们知道这种变化是什么
一个变化到底发生了什么，如果我们能够理解变化了什么
我们就拥有了一种确定性，我们不会因为水能结冰就慌张害怕

比如原始人看到了月食就害怕
他们认为月亮的恒常性就不存在了
但是我们现代人知道了月食是什么，所以我们不害怕，我们获得了一种更高阶的恒常性

无论低阶还是高阶，这些都是物体，将mind理解为万物之中的一员
那我们就会用研究恒常的万物的方式来研究mind

而研究恒常的万物的方式，这些就是我们今天看到的科学

拿这些科学的东西来研究mind，就进入到生物领域
但是我们人类的mind是在生物领域之上的，是应用层的东西，生物底层的机制是用来支撑应用层的变化的。

对于mind的认知将决定我们方方面面的生活，决定了我们的体验世界。


【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 我是纯抬杠，可是物体也不是恒定不变了呀，水能结冰，铁能化水？
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如果用一个偏理工科的理论

mind更像是一个贝叶斯大脑
虽然这种说法仍然是将mind给物化，对于我们理解mind是一种误入歧途

但是也比什么马尔可夫链强太多太多


【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 对人的恒常性和可变性我有一个偏理工的理论，我觉得人的状态是一个马尔可夫链，你当前的状态只与你的上一状态存在因果关系 与你的历史状态只有表相上的关联关系。它是流动的，也是部分依存的。你初始状态的关系只看你在这个状态转移的过程中有多少改变。就像长江水，一路向东
: ，路过越多，接受度越高，改变越多。那些改变不了的，你可以造个词，叫它是本质，但也许改没改，改了多少，可能只是一个机缘际会的事情。似乎跟你的理论类似
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