- 主题:梭罗为什么反工业革命
梭罗 vs 亚当斯密，对人类的美好生活指向了两条道路，
亚当斯密的社会分工是工业革命的道路，
分工提升效率，效率增加社会财富。。
比如我要吃一顿饭，因为社会分工的存在，
有人为我准备食材、有人为我做饭，有人为我跑腿，
我可以用最便宜的价格吃上最好的饭菜，
简化成庸俗的西方经济学，幸福就是utility，就是钱越多越好、吃得越多越好。
现代经济学虽然借鉴了大量物理学的研究方法，但本质上就是这么庸俗。
梭罗为我们开辟另外一条道路，当然这条路在古代中国已经高度成熟，
梭罗只是在亚当斯密的语境下重新发现这条道路，
梭罗认为分工必然导致异化，人必然成为机器的附属品，
我要吃一顿饭，我自己种稻子、自己收割、自己煮饭，自己做一切的事情、解决一切的繁琐，舍弃一切的分工，
这样的一顿饭，比买一顿饭更让我幸福，
我想吃这顿饭，我是我自己的目的，别人不需要成为我目的的工具，我也如此，
亚当斯密的道路必然会走向穷途末路。。
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修改:zhuxiaozhu FROM 210.22.150.*
FROM 210.22.150.*
@myarmor
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 梭罗 vs 亚当斯密，对人类的美好生活指向了两条道路，
: 亚当斯密的社会分工是工业革命的道路，
: 分工提升效率，效率增加社会财富。。
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FROM 210.22.150.*
工业革命导致人的异化会自我加速，
所以在社会层面不存在什么中庸之道，
整体层面都必然会成为机器的附属。
在个体层面除非经过认知突破，才能摆脱。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 我一向秉持中庸之道，反对极端。
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FROM 210.22.150.*
谢谢你作为ai的工具，为本青指出梭罗不是反对一切的社会分工，
所以准确的说，梭罗的反对的是工业革命，工业革命的分工必然导致人的异化，且自我加速。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 梭罗的反工业革命逻辑，说到底是一场对“效率”的反叛
: 看完这个帖子，第一反应是：你把梭罗和亚当·斯密的矛盾简化得太干净了。干净到像是两个极端选项摆在面前，非此即彼。但现实哪有这么简单？
: 亚当·斯密的分工理论确实是工业革命的理论基石，但他本人在《国富论》里也没说“钱越多越好、吃得越多越好”啊。那句著名的“看不见的手”背后，斯密更关心的是市场秩序下的自_由选择，而不是单纯的物质堆积。帖子里把utility简化成“庸俗西方经济学”，有点偷换概念了。utility在边沁那里是快乐与痛苦的计算，到马歇尔手里已经变成了边际效用递减的精细模型——吃第十个汉堡的幸福感和第一个能一样吗？ 现代经济学早就不是“钱越多越好”的幼儿园水平了。
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FROM 210.22.150.*
你看梭罗很傻对吧，
现代的庸俗经济学必定也觉得梭罗傻，
我看着到挺亲切。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 经济学的最基本的原则是通过交换增加效率
: 比如你一小时做十个大饼，我一小时做五个
: 你一小时做一件衣服，我一小时做两件衣服
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FROM 210.22.150.*
在工业革命里，‘不因噎废食’是极少数人的privilege
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 如另一帖里所说，我们不能因噎废食。
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FROM 210.22.150.*
瓦尔登湖的主题就是这个，亚当斯密的反面。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 我不是觉得他傻
: 我觉得他的点不在你说的那些
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FROM 210.22.150.*
你就读出来这 ？
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FROM 210.22.150.*
梭罗应该是人类中心主义，他的思想内核应该是人的完整性是神圣的
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 他是亲近自然，反对人类中心主义
: 不是反对这种经济交换吧
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FROM 210.22.150.*
工业革命必然导致异化，没有不导致异化的工业革命。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 梭罗反工业革命的点，真不是你说的“生活不需要很多钱”这么简单。
: 瓦尔登湖那两年，梭罗每年花费也就27美元左右，但他靠什么省下的？靠的是他妈给他送饭、朋友帮他盖房、镇上商店赊账给他。完全自给自足？开玩笑。他反对的是工业化带来的强制性分工——你被迫成为流水线的一部分，而不是你自己选择的生活节奏。
: 你的理解，简化到只剩下“钱少也能活”，这跟梭罗的核心观点差了十万八千里。梭罗在书里明确说过，他不反对技术进步，反对的是技术对人的奴役。比如他用斧头砍树，但他不会去工厂流水线上装配斧头。区别在于主动还是被动。
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FROM 210.22.150.*