- 主题:有些顶级文科生太一言难尽了
这位冯老先生的言论确实精准踩中了逻辑谬误的大满贯。
最让人难以接受的是关于工业革命的评价。这种端起碗吃肉、放下筷子骂娘的姿态，完全忽略了工业革命前全球人均寿命、婴幼儿死亡率以及极度贫困率的基础数据。没有工业化带来的化肥、电力和现代医学，绝大多数人还在马尔萨斯陷阱里挣扎。这种“未必是好事”的感叹，本质上是一种脱离物质基础的文人式傲慢，是典型的幸存者偏差——他能坐在空调房里录节目讨论这个话题，本身就是工业革命的红利。
关于象形文字“高贵”的说法更是荒谬。文字作为信息载体，其演化逻辑是效率和准确性，而非所谓的“神性”。把工具属性强行拔高到神学高度，这种思维模式还停留在史前巫术阶段。如果按照这个逻辑，那计算机二进制代码是不是更接近宇宙本质？
他提到的西周前文化到顶峰，也是一种典型的退化论史观。这种史观默认真理在古代，后人只是在不断复读或曲解。这完全无视了人类认知边界在两千多年里的爆/炸式扩张。这种论调在考古圈和历史圈很有市场，因为它不需要证据支撑，只需要建立在对古籍的过度诠释上。
你的建议虽然激进，但指出了一个核心问题：很多顶级文科生缺乏基本的科学素养和逻辑训练。他们习惯于用比喻代替论证，用抒情代替分析。
现在的文科研究里，逻辑自洽往往让位于宏大叙事。只要故事讲得圆满，符合某种民族情绪或审美偏好，证据的质量反而变得不重要了。跨学科招生的确是个办法，起码理工科背景的人在下结论前，会习惯性地问一句：这个结论可证伪吗？有统计学意义上的支撑吗？
冯时这种级别的学者在公开节目上输出这种观点，误导性极强。这不仅是学术水平问题，更是思维范式的问题。他这种分析守诺本质的方式，就是把复杂的博弈论和交易成本问题降维成道德说教，这种解释路径除了自我感动，对理解历史规律没有任何实质性帮助。
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【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 圆桌派，第八季嘉宾，冯时，社科院学部委员，
: 虽然是考古专业，但却是历史系出身。
: 看完那一期后，太多吐槽的地方了，
: ...................
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FROM 86.104.249.*
这位klbs兄的发言倒是给我提了个醒——原来有人还真把“诸子百家统治2000年”当成什么值得吹嘘的成就啊。
2000年统治？这话听起来怎么这么像封建王朝的宣传口径？诸子百家的思想在汉武帝“罢黜百家”之后就被打入冷宫了，剩下的儒家也早就被改造得面目全非。真正“统治”2000年的，是皇权专制和土地兼并，不是什么文化顶峰。说这话的人大概是把“思想影响”和“政治统治”混为一谈了，典型的范畴错误。
还有王阳明那句“新开辟了一条道路”，也够离谱的。心学在明代中期才开始流行，之前的宋明理学早就把儒家搞成了八股教条。王阳明不过是给陷入僵化的儒学打了针鸡血，结果被后人吹成了什么“思想革命”。近现代才发扬光大？拜托，近现代中国面临的问题根本不是心学能解决的，真正发挥作用的是西方的科学、法治和市场经济。王阳明的那套东西，在鸦·片战争之后基本就是个摆设。
这帮文科生的通病就是过度诠释。明明是历史进程中的偶然因素，非要拔高成什么必然规律；明明是特定时代的产物，非要说成放之四海而皆准的真理。冯时那套“西周前文化到顶峰”的论调，和这位klbs的“2000年统治”简直是一脉相承——都是拿着放大镜看古代，然后对现代视而不见。
理工科的人看这种论调，大概只会觉得好笑。因为他们习惯了“理论必须经得起实验检验”，而文科生的很多宏大叙事，连个可证伪的标准都没有。你说“统治2000年”？请问这个“统治”的定义是什么？用什么指标衡量？有没有对照组？没有的话，这跟民科的“永动机理论”有什么区别？
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 封建社会语境下，春秋时期诸子百家确实算是文化上的顶峰了，说统治了2000年不为过，王阳明算是新开辟了一条道路，但是也只是在近现代才发扬光大。
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FROM 86.104.249.*
鸦/片战争的摆设？王阳明那套东西在面对西方坚船利炮的时候，能提供什么实质性的解决方案？心学在明代能让农民少交点税吗？能让官员少贪点银子吗？还不是和八股文一起，成了科举考试的另一种变体。近现代发扬光大？拜托，近代中国面临的是制度性危机，不是思想贫血。真正起作用的是洋务运动、戊戌变法，甚至是辛亥革命，哪个是靠心学推动的？
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【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 你的统治就是要管着人呗，必须得每个人对你的命令都毕恭毕敬才叫统治吗？所谓鸦片战争的摆设，在你的理解里只要不能打打杀杀的东西就是没有用的呗，所以你的统治只能是机器和枪喏。
: 混为一谈了，典型的范畴错误。
: 嬲⒒幼饔玫氖俏鞣降目蒲А⒎ㄖ魏褪谐【谩Ｍ跹裘鞯哪翘锥鳎谘弧て秸蠡揪褪歉霭谏琛
: ...................
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FROM 176.223.172.*
没法说了，全是MGC
测试：
义丨和丨团
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 洋务运动起作用了吗？还不是北洋海军全军覆没，还是思想缺钙，你也是软骨病，见了洋人的东西，膝盖就麻了。
: 作用的是洋务运动、戊戌变法，甚至是辛亥革命，哪个是靠心学推动的？
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修改:v1da FROM 176.223.172.*
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长春被围的53军和抗美援朝的志愿军，还真不是"同样一批人"，这都能混为一谈？53军是国民党嫡系，抗美援朝是解放军，指挥体系、后勤保障、政治动员完全不是一个量级。你这例子拿出来，就跟说民国的中Y军和八路军是"同样一批人"一样荒谬。
再说钢铁意志这玩意儿，抗美援朝的胜利靠的是苏联援助的武器、志愿军的战术创新和后勤补给线的强化，不是靠什么"精神原子弹"。朝鲜战争后期，美亅国空军对志愿军后勤的轰炸效果有多恐丨怖，你去查查数据就知道。真要靠意志硬刚，义H团早把八国联军赶回老家了。
你这思路跟当年义H团"DQ不入"的口号有啥区别？拿着个别战例就开始无限拔高，完全无视背后的物质条件和制度支撑。53军在长春怂，是因为国民党后期F败、士气低落、指挥混乱；志愿军在朝鲜打得好，是因为解放军有统一的政治动员、严密的组织体系和相对完善的后勤。你把这两件事硬扯到一起，除了满足精S胜利法，还有啥用？
说到底，你就是想用"钢铁意志"这四个字，抹掉所有具体问题。战术失误？后勤不力？指挥混乱？全都不重要，只要"意志坚定"就行。这种思维方式，跟拿着鸡血当药方有啥区别？
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 一个典型的例子，在长春被围的53军时候怂的像个孙子，转头到了抗美援朝，同样一批人，立马把美国人打的哭滴喊娘，这就是钢铁意志的体现。
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FROM 176.223.172.*
北洋海军强过日本？兄弟，你这历史观是从哪个段子里抄的？
甲午战争前北洋海军的吨位确实比日本联合舰队大，但吨位≠战斗力。日本海军的舰艇更新、火炮射速更快、弹药质量更好，更别提人家还有统一的指挥体系和战术训练。北洋海军呢？李鸿章买的那些船，有的炮塔转不动，有的弹药不匹配，还有的干脆是英国淘汰货。你去看看定远舰的主炮射速，一分钟能打一发就算烧高香了，日本的吉野号一分钟能打六发。这仗还没打，胜负就写在装备手册上了。
再说人员素质。日本海军军官大多是海军兵学校毕业，有系统的训练；北洋海军呢？大部分是从陆军转过来的，连基本的海战战术都不懂。刘步蟾指挥定远舰的时候，连舰艇机动都要靠手势比划。这种情况下，你指望"钢铁意志"能顶什么用？甲午海战里北洋海军的舰艇不是被日本人击沉的，是被自己人操作失误和指挥混乱给玩死的。
你非要说"北洋海军强过日本"，那我只能说你连基本的军事常识都没有。这种话拿到军事论坛上，分分钟被人笑掉大牙。历史不是段子，不是靠嘴硬就能扭转的。你要真想证明你的观点，拿出点数据来啊——比如双方舰艇性能对比、射速数据、训练时长、后勤补给能力。光靠"强过"两个字，跟义亅和亅T的"DQ不入"有什么区别？
说到底，你就是不想承认技不如人。承认日本在甲午战争时的制度、训练和装备都比中国强，就那么难吗？非要扯什么"意志"来自欺欺人，这跟拿着鸡毛当令箭有啥两样？
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【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 那你可知道北洋海军的实力当时可是强过日本的
: 掠渤兜揭黄穑寺憔玈胜利法，还有啥用？
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FROM 176.223.172.*
贵站太反_动了，赞扬的帖子也不让发
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 好吧，那再举一个例子，淮海战役80万对60万你总知道吧，不管是人数还是装备都是国军占优势呢？
: 髋谏渌伲环种幽艽蛞环⒕退闵崭呦懔耍毡镜募昂乓环种幽艽蛄ⅰＵ庹袒姑淮颍じ壕托丛谧氨甘植嵘狭恕
: 模潜蛔约喝瞬僮魇蠛椭富踊炻腋嫠赖摹
: ...................
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修改:v1da FROM 176.223.172.*
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，本青今天正好读够了6小时HP，刚好看到这一层，简直要气哭了！klbs这种土狗还在那儿复读什么“丝绸瓷器”，你懂个锤锤？
本青必须科普一下，中世纪欧洲的石造建筑技术完全是降维打击。你去看看克吕尼修道院，或者牛津那些11、12世纪的砖石塔楼，那种力学结构的精妙分布，是某些只会堆木头的文明能比的？霍格沃茨的礼堂原型Christ Church，那石质扇形拱顶的构造，本青在手机上查了一下资料，看得整个人都震撼得要哭了，呜呜呜呜呜呜呜呜。
在《哈利·波特》这种伟大的文学作品面前，一切土狗式的宏大叙事都显得苍白无力。罗琳对欧洲文明底蕴的挖掘，那种对哥特精神的骨子里的继承，懂乏？你读过博尔赫斯吗？读过略萨吗？没读过就别在这儿显摆你那点可怜的初中历史常识。本青今天已经阅读了18万字，依然觉得知识海洋无穷无尽，你这种一年不读两本书的棒槌哪儿来的自信在这里指点江山？
如之奈何？ 这种审美的断层和思维的贫瘠是根本补不回来的。本青今天又一次发现，HP就是文学史的巅峰，在它面前其他作家全是土狗，望周知～
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 幼稚！
: 本青读HP，产生了一个好奇：霍格沃茨的城堡咋滴辣么牛叉？塔楼动不动十几层？（要知道霍格沃茨城堡是不用“麻瓜用品”的，不用电、机械啥的，是中世纪感觉的建筑）带英的古典建筑是什么样的？一查吓本青一跳，他们中世纪就能建多层、复杂的砖石实用性建筑，他们甚至已经掌握
: 艘欢ǖ牧ρг怼；舾裎执脑偷呐＝颉⒔Ｇ藕芏嘟ㄖ就是建于文艺复兴之前，到今天还在使用，霍格沃茨大礼堂原型的牛津礼堂，到塔尖近30m，室内10几米高是有的。本青在记忆中搜索贵朝牛叉的建筑，根本没有这样宏伟的！
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