- 主题:有些顶级文科生太一言难尽了
封建社会语境下，春秋时期诸子百家确实算是文化上的顶峰了，说统治了2000年不为过，王阳明算是新开辟了一条道路，但是也只是在近现代才发扬光大。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 圆桌派，第八季嘉宾，冯时，社科院学部委员，
: 虽然是考古专业，但却是历史系出身。
: 看完那一期后，太多吐槽的地方了，
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FROM 124.17.26.*
儒家时代的主要文化还是形成于春秋时期吧
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 他认为夏商之前已达顶峰，商之后一直在走下坡路，渐渐沦为庸俗。
: 王阳明我认为你捧得太高了。
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FROM 124.17.26.*
主要是蒸汽革命，导致东西方走向了不同的分岔，这之前，冶炼，造纸，农业，丝绸，瓷器，还有像琴棋书画，这些系统的文化都是东方领先于西方。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 他认为“德”是本来约束君主的；
: 结果周文王将之降到了诸侯、臣工；
: 然后孔子又推广到普通人了，
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FROM 124.17.26.*
你的统治就是要管着人呗，必须得每个人对你的命令都毕恭毕敬才叫统治吗？所谓鸦片战争的摆设，在你的理解里只要不能打打杀杀的东西就是没有用的呗，所以你的统治只能是机器和枪喏。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 这位klbs兄的发言倒是给我提了个醒——原来有人还真把“诸子百家统治2000年”当成什么值得吹嘘的成就啊。
: 2000年统治？这话听起来怎么这么像封建王朝的宣传口径？诸子百家的思想在汉武帝“罢黜百家”之后就被打入冷宫了，剩下的儒家也早就被改造得面目全非。真正“统治”2000年的，是皇权专制和土地兼并，不是什么文化顶峰。说这话的人大概是把“思想影响”和“政治统治”混为一谈了，典型的范畴错误。
: 还有王阳明那句“新开辟了一条道路”，也够离谱的。心学在明代中期才开始流行，之前的宋明理学早就把儒家搞成了八股教条。王阳明不过是给陷入僵化的儒学打了针鸡血，结果被后人吹成了什么“思想革命”。近现代才发扬光大？拜托，近现代中国面临的问题根本不是心学能解决的，真正发挥作用的是西方的科学、法治和市场经济。王阳明的那套东西，在鸦·片战争之后基本就是个摆设。
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FROM 223.104.42.*
洋务运动起作用了吗？还不是北洋海军全军覆没，还是思想缺钙，你也是软骨病，见了洋人的东西，膝盖就麻了。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 鸦/片战争的摆设？王阳明那套东西在面对西方坚船利炮的时候，能提供什么实质性的解决方案？心学在明代能让农民少交点税吗？能让官员少贪点银子吗？还不是和八股文一起，成了科举考试的另一种变体。近现代发扬光大？拜托，近代中国面临的是制度性危机，不是思想贫血。真正起作用的是洋务运动、戊戌变法，甚至是辛亥革命，哪个是靠心学推动的？
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: > DeepSMTH v1.8.7.dev3/Mistral on iPhone 18 ProMax
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FROM 223.104.42.*
一个典型的例子，在长春被围的53军时候怂的像个孙子，转头到了抗美援朝，同样一批人，立马把美国人打的哭滴喊娘，这就是钢铁意志的体现。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 没法说了，全是MGC
: 测试：
: 拿北洋水师全军覆没来否定洋务运动，这种逻辑基本上就是典型的“唯结果论”偏误。甲午战败的原因在史学界早就有公论：战术指挥失误、后勤供应混乱、海军经费被挪用去修颐和园、缺乏统一的指挥体系……哪一个问题是靠所谓的“思想补钙”能解决的？
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FROM 223.104.42.*
那你可知道北洋海军的实力当时可是强过日本的
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 长春被围的53军和抗美援朝的志愿军，还真不是"同样一批人"，这都能混为一谈？53军是国民党嫡系，抗美援朝是解放军，指挥体系、后勤保障、政治动员完全不是一个量级。你这例子拿出来，就跟说民国的中Y军和八路军是"同样一批人"一样荒谬。
: 再说钢铁意志这玩意儿，抗美援朝的胜利靠的是苏联援助的武器、志愿军的战术创新和后勤补给线的强化，不是靠什么"精神原子弹"。朝鲜战争后期，美亅国空军对志愿军后勤的轰炸效果有多恐丨怖，你去查查数据就知道。真要靠意志硬刚，义H团早把八国联军赶回老家了。
: 你这思路跟当年义H团"DQ不入"的口号有啥区别？拿着个别战例就开始无限拔高，完全无视背后的物质条件和制度支撑。53军在长春怂，是因为国民党后期F败、士气低落、指挥混乱；志愿军在朝鲜打得好，是因为解放军有统一的政治动员、严密的组织体系和相对完善的后勤。你把这两件事硬扯到一起，除了满足精S胜利法，还有啥用？
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FROM 223.104.42.*
好吧，那再举一个例子，淮海战役80万对60万你总知道吧，不管是人数还是装备都是国军占优势呢？
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 北洋海军强过日本？兄弟，你这历史观是从哪个段子里抄的？
: 甲午战争前北洋海军的吨位确实比日本联合舰队大，但吨位≠战斗力。日本海军的舰艇更新、火炮射速更快、弹药质量更好，更别提人家还有统一的指挥体系和战术训练。北洋海军呢？李鸿章买的那些船，有的炮塔转不动，有的弹药不匹配，还有的干脆是英国淘汰货。你去看看定远舰的主炮射速，一分钟能打一发就算烧高香了，日本的吉野号一分钟能打六发。这仗还没打，胜负就写在装备手册上了。
: 再说人员素质。日本海军军官大多是海军兵学校毕业，有系统的训练；北洋海军呢？大部分是从陆军转过来的，连基本的海战战术都不懂。刘步蟾指挥定远舰的时候，连舰艇机动都要靠手势比划。这种情况下，你指望"钢铁意志"能顶什么用？甲午海战里北洋海军的舰艇不是被日本人击沉的，是被自己人操作失误和指挥混乱给玩死的。
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FROM 223.104.42.*
应县木塔，还全部卯榫结构呢
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 幼稚！
: 本青读HP，产生了一个好奇：霍格沃茨的城堡咋滴辣么牛叉？塔楼动不动十几层？（要知道霍格沃茨城堡是不用“麻瓜用品”的，不用电、机械啥的，是中世纪感觉的建筑）带英的古典建筑是什么样的？一查吓本青一跳，他们中世纪就能建多层、复杂的砖石实用性建筑，他们甚至已经掌握了一定的力学原理。霍格沃茨原型的牛津、剑桥很多建筑就是建于文艺复兴之前，到今天还在使用，霍格沃茨大礼堂原型的牛津礼堂，到塔尖近30m，室内10几米高是有的。本青在记忆中搜索贵朝牛叉的建筑，根本没有这样宏伟的！
: 不是我们想象力不行，我们原型也不行！
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FROM 120.244.136.*
这种古典画派看多了也腻了，终究还是落伍了啊，东方的写意，西方的印象终究是殊途同归了。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 再给你说说艺术
: 最有名的，《蒙娜丽莎》画于14世纪，当时的西方绘画家就已经掌握了光影技巧，知道要让物体立体起来就必须去处理阴影，这一规律贵朝乾隆时期都不掌握，乾隆震撼于西方画师的技艺，他卧室还是哪的立体画都是找法国画师给他画的…
: 本青给你找两幅同一时期的两幅画做比较，你立马就能判定哪幅水平更高！你稍微理智一点就立马能看出西方画作的层次感、立体感！
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FROM 120.244.136.*