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- 主题:为何提批评意见的人就得离开？
- 崇祯实录
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 啥文献，我看看
: :
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FROM 182.149.199.* - 史官。
前面你们讨论的有些东西，常识都知道是胡扯的。
例如你可以说崇祯刚愎自用，外强中干，但说他蠢得能被那个S*B一样的反间计骗了，
就不是羞辱他的智商，而是羞辱自己的智商。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 谁写的
: :
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修改:Myarmor FROM 182.149.199.*
FROM 182.149.199.* - 明的史官。
就是明实录里的一部分。
清修的明史恐怕还不如元修的宋史可信。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 哪个史官，qinchao的吗？
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FROM 182.149.199.* - 【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 清修的明史恐怕还不如元修的宋史可信。这句话说的对，主要是因为元朝的骑兵对南宋已经形成了碾压式优势，只需要一线平推就可以了，不需要搞那些弯弯绕，而明清的骑兵至少是实力相当的，清的天下前有洪承畴，后有吴三桂，为之驱使，全是关宁铁骑的底子啊，不是军队打不过，完全是明失了军心，失了人心啊。袁真的想反完全可以学这二人，也不至于落得个阶下囚被人千刀万剐，就在大牢里他还给祖大寿写亲笔信劝其回来，崇祯对他说，你写吧，写吧，写了我就对你官复原职。。就这样的皇帝实在是没啥好说的
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FROM 118.113.158.* - 那些书尤其是《崇祯长编》，《崇祯实录》
基本都是根据往来奏章、文书总结的，这些才是最可信的史料。
而且写的人谈迁（《国榷》），计六奇（《明季北略》）都是明亡后写的，
都是明末清初的亲历者，写得也比明史早。
袁崇焕定的不是谋反罪，其罪名：
“托付不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶云云。”
每一条都是坐实了的。我懒得一一说明。
当年，有人为了考证，专门跑密云水库那边去看地形，确认袁所谓的“潜越”纯粹是胡说。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 再说了，你说没人想说袁崇焕想反就是不对的，因为袁崇焕就是按照谋反罪判的凌迟的
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FROM 118.113.158.* - 顺便说一句，你之前说的宁远大捷。我记得的几个事实：
1. 旁边觉华岛，几万军民在眼皮底下被屠戮殆尽。--- 我夏天还去觉华岛看了看。
2. 宁远堡， （注意是个堡， 其军资就是靠觉华岛供应）， 袁把门给封死了。一个堡里，啥都没有，
后金有病才死攻。
3. 千万别提大炮轰死努尔哈赤的事。查查时间就知道了。
宁远战斗（注意是战斗！）与努尔哈赤之死
好像隔了8个月，而且中间努尔哈赤还去征伐过蒙古还是野女真。
真当被大炮打了是玩的？
4. 为什么明官方也宣扬是大捷？ 简单，看印度的赢学嘛。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 再说了，你说没人想说袁崇焕想反就是不对的，因为袁崇焕就是按照谋反罪判的凌迟的
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FROM 118.113.158.* - 去密云看地形就是针对罪名里的“纵敌长驱”4个字的。
你没搞清楚当时袁负责的地域和防区。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 看地形好歹也得去山海关外吧，密云可不是袁崇焕的领地啊，后金是从蒙古方向绕行到北京的，这也能扯到袁崇焕身上，狗扯羊腿啊。
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FROM 118.113.158.* - 你邻居呵斥了你们家狗一句，过了一年你们家狗死了，
你赖上你们家邻居？
你连袁的防区都不知道，就开喷？
你连袁要了多少钱在孙承宗的基础上修工事都不知道，就开喷？
袁那几条罪名你根本就不知道指的什么，就喊冤？！
你赢了。我错了。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 哈哈，看结论啊，努尔哈赤死了吗，死了，后金军有没有绕过宁远城越过山海关，没有呀，那后金脑子有包非要跟宁远城死磕，你说为啥呢？当然，也可能他们没有你聪明，这也算一个原因吧
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修改:Myarmor FROM 118.113.158.*
FROM 118.113.158.* - 因为当时的东林党已经堕落成彻底为江南士绅集团代言的利益群体，
挑不出其他敢于上前线，“勇于任事”的人了。
明末的江南风气已经趋向于嘴炮党、道德帝了。
袁在天启年间就在辽东任职过，是东林里罕见的“知兵”（注意引号）者，
而明末国家财政的绝大部分都被辽东吞噬了，
其重要性在党争中不容有失。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 袁 能上位就挺神奇的，
: 感觉有点像挑了一个最敢吹牛逼的
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FROM 118.113.158.* - 顺便说一个好玩的事，以前我好像提过。
东林党上台后，忽悠17岁的崇祯把在江南收税的太监们全部撤回（五人墓碑记里被打死的太监那样的），
废除了很多税种，结果例如茶税暴跌90%，使得辽饷加派加到了农税上，
而本来明朝就有个脑残政策，士绅免税，所以后果很明显了。
当然那个茶税由20万两暴跌成12两的段子太夸张了，
并没有可靠的历史资料支撑。
但跌了约90%是可以根据文献估算出来的。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 袁 能上位就挺神奇的，
: 感觉有点像挑了一个最敢吹牛逼的
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FROM 118.113.158.*