- 主题:关于西方超越东方的时间点问题
这不重要
不需要特殊的时间节点
西方主要还是靠工业革命
那么工业革命的基础是什么?西方有没有可能来一次?这里面有多少偶然多少必要?其实我没有完全搞清楚。
【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 之前发帖问过这个问题
: 西方何时超越了更文明更富有更先进的东方的
: 当时大家的答案应该大差不差
: 应该就是14-16世纪的文艺复兴
: 解放了思想 科学和艺术大发展
: 技术也取得了相应进步
: 15世纪开始了大航海开启了地理大发现
: 掠夺了财富和人力
: 然
: ..................
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文艺复兴有没有更深远的基础 既然是renaissance
我不是完全认同文艺复兴的说法
【 在 katelina 的大作中提到: 】
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: 必然是文艺复兴啊
: 思想解放是基础
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我认为勤劳勇敢的中国人民也不是无法搞工业革命
有其他原因制约了这个进程
比如皇权 比如人口太多和大一统等等
【 在 katelina 的大作中提到: 】
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: 必然是文艺复兴啊
: 思想解放是基础
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我认为很多人不敢直面问题本质
实际上彼时中国生产力的发展是受到大一统国家的阻碍的
另外古代的一个问题就是税收不全 收上来了也很多用在了军备
官本位和社会阶级区分都压制了发展生产的冲动 封建社会到后期 基本上 地主和商人=官
【 在 zrO 的大作中提到: 】
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: 春秋时期如果延续一千年 肯定可以 其实奴隶制度更适合搞科技
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所以我认为西方需要文艺复兴 但是中国如果搞这个 不一定需要文艺复兴 所以古希腊文化不是工业革命的必然基础 只能说搞工业革命 需要人类对发展生产,自己对自然科学,有冲动
【 在 katelina 的大作中提到: 】
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: 这些都是因素
: 历史就是各种因素交互在一起作用而成
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因为元的统治者不大懂汉学
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
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: 元代
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: 元代的世界贸易/社会分工/手工业极其发达,
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: 如果不垮, 工业革命大概率先发生在中国
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: 可惜过于迅速地崩盘了
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我的意思是 大一统 皇权 科举 等等 形成了一个很完美的上升通道
科学依靠兴趣的占一部分 但是不是全部 更多是兴趣的基础上再去应用了
【 在 zrO 的大作中提到: 】
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: 和国力并无直接关系 主要是思想 看看希腊城邦 其实加起来没几个人没多少收入
: 中国自秦以后 真正的贵族本质上已经灭绝了 只有皇帝与士大夫
: 真正的贵族 只有春秋时期那样的 天子无法褫夺封地
: 有了这样的根基 才能够有闲情逸致去搞歪门邪道 也是就是科学发明创造
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中国人的思想没问题 即使现在科技不够强大 也不是因为思想不行 而是因为 一是科学体系不够健全没有行成基础时间不够长 二是不够卷早期海归太容易出类拔萃然后就成了学阀新学阀比老学阀坏的多 三是评价体系不以人为本而以官为本
【 在 katelina 的大作中提到: 】
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: 创新!必然要建立在思想解放的基础上
: 我觉得任何的科技革命 都需要思想基础
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尊重个性的时代自然有人去做这个事情
【 在 zrO 的大作中提到: 】
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: 当然不是 有人天生对这个没兴趣 不需要所谓的上升
: 但问题是这样的人往往要为生命担忧 没人会为了创新去送命
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美国主导之后 科学的轨迹实际上是变了的 一种是大科学引领的 就像高能所要做的东西那样 另一种一般是有个发现然后看有没有跟 跟的人少 实际上好多时候就是没啥新东西 跟的人多了 就依靠无序和偶然去发现新的未知 科学研究职业化了 在个别地方曾经有不错的环境了 但是可能会回到从前
【 在 zrO 的大作中提到: 】
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: 你看的太肤浅 中国的文化就是整天溜须拍马 说句真话都不敢
: 还谈什么求真 任何东西都不能质疑 只能盲从
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