- 主题:坚持读完《资治通鉴》的人有多少，以及有什么感受？
因为古人也发现了人的bug就是人性，礼乐教化是对抗人性的一种手段，并不能完全成功。出了教化也一直没找到太好的手段。
【 在 sms121 的大作中提到: 】
有个想法，我们的文化一直重视礼乐教化，然而在历史书里，出现了大量的乱臣贼子，那这个礼乐教化的作用何在？
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FROM 223.72.208.*
谢谢
【 在 xiangaiqing 的大作中提到: 】
: 我是在微信读书听的，它每周四有领取活动，有的时候就会有华杉的很多书籍。
: 不过现在华杉被老罗骂惨了，不知道书还有没有看的意义了。。。
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FROM 123.112.188.*
写的不错！
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FROM 112.17.101.*
也是柏杨的版本吗？
【 在 norwegianwod 的大作中提到: 】
: 哈哈，当时出一本买一本
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 116.148.40.*
被洗脑了吧？满口荒唐言。
中国的制度是非常理性的，科举制度比推荐制理性多了吧？后面从
德国开始，通过公考录取公务员的科层制度就是直接借鉴科举制度。
另外，法家理性不？纯粹的利益计算，完全的实用主义统治术。
如果你把整本的资治通鉴读完，还读不懂外儒内法的历史，那真是
有点浪费时间。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 孔子说的礼崩乐坏是指西周封建制度的崩坏，标志就是三家分晋，乱了孔子的君君臣臣父父子子的秩序。
: 礼乐是道德层面的，人类社会还是需要制度层面的来维持秩序。中国没有欧洲的启蒙运动，没有理性的设计社会制度，导致所有人都生活都不幸福，各个层面都忍受着各自的痛苦。这也是我读资治通鉴最大的感慨。
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FROM 116.148.40.*
法家的理性是压迫老百姓的理性。你看看商君书也就知道了。欧洲也有类似的是马基雅维利的君主论。
设计一套约束权力，符合人性的体系，中国从古至今都没有实现。
欧洲的启蒙运动，在一系列的哲学家，思想家的努力下基本实现了这个方法。
中国的启蒙，实际上只有五四算，但是由于救亡压倒启蒙，导致启蒙中断。
你是被洗脑而不自知。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 坚持读完《资治通鉴》的人有多少，以及有什么感受？
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 11 16:35:33 2025), 站内
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: 被洗脑了吧？满口荒唐言。
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: 中国的制度是非常理性的，科举制度比推荐制理性多了吧？后面从
: 德国开始，通过公考录取公务员的科层制度就是直接借鉴科举制度。
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: 另外，法家理性不？纯粹的利益计算，完全的实用主义统治术。
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: 如果你把整本的资治通鉴读完，还读不懂外儒内法的历史，那真是
: 有点浪费时间。
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: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 孔子说的礼崩乐坏是指西周封建制度的崩坏，标志就是三家分晋，乱了孔子的君君臣臣父父子子的秩序。
: : 礼乐是道德层面的，人类社会还是需要制度层面的来维持秩序。中国没有欧洲的启蒙运动，没有理性的设计社会制度，导致所有人都生活都不幸福，各个层面都忍受着各自的痛苦。这也是我读资治通鉴最大的感慨。
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: 化工男人语录：世界上最难洗的，除了葡聚糖G-10的液相柱，就是男人
: 的袜子了。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 116.148.40.*]
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FROM 221.223.100.*
中国的儒表法里实际上还是法家的愚民弱民思想。
这种体系，实际上最上层也难受。老百姓更难受。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 坚持读完《资治通鉴》的人有多少，以及有什么感受？
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 11 16:35:33 2025), 站内
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: 被洗脑了吧？满口荒唐言。
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: 中国的制度是非常理性的，科举制度比推荐制理性多了吧？后面从
: 德国开始，通过公考录取公务员的科层制度就是直接借鉴科举制度。
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: 另外，法家理性不？纯粹的利益计算，完全的实用主义统治术。
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: 如果你把整本的资治通鉴读完，还读不懂外儒内法的历史，那真是
: 有点浪费时间。
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: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 孔子说的礼崩乐坏是指西周封建制度的崩坏，标志就是三家分晋，乱了孔子的君君臣臣父父子子的秩序。
: : 礼乐是道德层面的，人类社会还是需要制度层面的来维持秩序。中国没有欧洲的启蒙运动，没有理性的设计社会制度，导致所有人都生活都不幸福，各个层面都忍受着各自的痛苦。这也是我读资治通鉴最大的感慨。
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: 化工男人语录：世界上最难洗的，除了葡聚糖G-10的液相柱，就是男人
: 的袜子了。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 116.148.40.*]
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你还是书读太少，看你这个调调就是连The Republic都没读过的人，
跟我谈启蒙，你读完《未来形而上学导论》了吗？
你所谓的启蒙理性千好万好，为什么导致了民族主义和两次世界大
战？
启蒙理性第一宗罪：工具理性的扩张与价值理性的边缘化。启蒙强
调通过理性计算和效率最大化来实现目标，这促进了科学技术和官
僚制度的发展。但过度强调工具理性导致了价值理性（对目的、意
义和伦理的思考）的边缘化。社会逐渐将效率、控制和产出视为最
高价值，而忽视了人的尊严、情感和道德选择。比如在现代官僚体
系和资本主义生产模式中，人有时被简化为“资源”或“数据”，
如人力资源部，如消费者数量，如纳税人数量（很长时间把纳税数
量和选举权绑定）,人被彻底物化了。
启蒙理性第二宗罪：对非西方文化的否定与殖民主义。启蒙思想常
以“普遍理性”自居，将欧洲的价值观和知识体系视为全人类进步
的标杆。这种欧洲中心主义视角导致了对其他文化、传统和知识体
系的贬低甚至否定。历史后果：这种理性主义为殖民扩张提供了合
法性依据，认为欧洲人有责任“启蒙”或“开化”其他“落后”民
族，掩盖了殖民掠夺的实质。
启蒙理性第三宗罪：乌托邦主义的政治实践。启蒙思想中对“理性
社会”的追求，有时演变为乌托邦工程，即试图通过彻底的社会改
造来实现“完美秩序”。这种理性主义的政治设计忽视了人性的复
杂性和历史的偶然性，可能导致极权主义灾难。历史教训：法国大
革命后期的雅各宾专政、20世纪某些极权政权，如Hitler/Stalin常
以“理性”“进步”之名压制异议，推行激进社会实验。
启蒙理性第四宗罪：社会控制的合理化与规训社会。所谓理性化的
管理方式（如法律、教育、医疗系统的标准化）在提供秩序的同时，
也形成了规训机制（福柯的理论）。社会通过“理性”的制度和技
术，对个体行为、思想甚至身体进行细致管控。最极端的例子：Hitler
对犹太人的管制和毒气、焚烧工厂运用IBM的打孔机进行程序化、流
程化管理，使得屠杀效率空前提高。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 法家的理性是压迫老百姓的理性。你看看商君书也就知道了。欧洲也有类似的是马基雅维利的君主论。
: 设计一套约束权力，符合人性的体系，中国从古至今都没有实现。
: 欧洲的启蒙运动，在一系列的哲学家，思想家的努力下基本实现了这个方法。
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FROM 125.107.147.*
幼稚，为了批判而批判，那你如何看待启蒙之后的奶头乐呢？
你这种极端的二极管思想之所以还自我感觉良好，实在是因为
自诩文明人的所谓启蒙理性充盈了你空虚的精神。多读读书，
就不会看见不同思想就觉得自己是伟光正。你这是典型的被西
方人的二元论思想洗脑了，非黑即白。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 中国的儒表法里实际上还是法家的愚民弱民思想。
: 这种体系，实际上最上层也难受。老百姓更难受。
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FROM 125.107.147.*
费希特《对德意志民族的演讲》：德意志民族首先可以建立理性王國，
以這個理性王國為宗旨的愛國主義可以教育出真正的世界公民，這些
世界公民將把理性主義的文明傳遍全人類！
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那么，自诩为理性王国的德意志，为什么发生了两次世界大战，并且
对所谓劣等民族工业化/流水线式的屠杀流程呢？
书要多读，读少了就会觉得真理在我，我是文明世界的高等人。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 你还是书读太少，看你这个调调就是连The Republic都没读过的人，
: 跟我谈启蒙，你读完《未来形而上学导论》了吗？
: 你所谓的启蒙理性千好万好，为什么导致了民族主义和两次世界大
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FROM 125.107.147.*